www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 01 мар 2021, 01:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 536 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 18:12 
Не в сети
Недойокодзуна
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 9972
Откуда: Тайланд
ragnwald, уважаемый Geo_log, "не доходчиво объяснил", а бездумно скопировал, я даже видел сегодня, откуда, пока копался.

Я не понимаю, что такое "фонема".
Что - правда, нет фонемы "ши"? А почему? Господь не дал?
А почему возможность сказать "ши" дал, а различить от "шы" - не дал?
Или это просто некая конвенция неких образованных людей? Тогда - может им расширить свою конвенцию?

Я уже язык стёр указывать на примеры отчетливого произнесения "ши", "щи", или "чи" японцами.
Никто этого не оспаривает, что характерно.
"Да, они так говорят, но написать так по русски - нельзя" - общий смысл возражения. Что, правда, нельзя?
Ну значит надо было, чтобы можно было. Чтобы ваши теории соответствовали реальности.

Город "Лондон" - это по-русски, но это неправильно. Правильно - "Ландон".
Город "Москау" - это по-английски, но это неправильно. Правильно - Москва.
Можно простить, но надо отдавать себе отчёт. Я прощаю. Или - меня прощают.

А вот будь я злым жестоким самураем по фамилии "Шираиши" - я бы Поливанова не простил. Если бы он нарочно, специально стал бы искажать моё произношение в "Сираиси".
Тем более - лексически сходные языки, как меня тут уверяют. Можете произносить "Шираиши" - так произносИте (и пишите!) правильно. Как я.

А будь я мерзким Ким-Ир-Сеном - пытал бы захваченных японских самураев, пока они звук "л" выговаривать и писать не научатся.
Но это уже другая дискуссия.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-3 Охо Д-11 Цукахара Мс-9 Китановака Мс-11 Точикамияма Мс-20
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 21:01 
Не в сети
Макусита

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 18:05
Сообщения: 348
Откуда: Верхняя Пышма
Краткое содержание предмета увлекательной дискуссии последних дней.
   
Вложение:
111.jpg
111.jpg [ 16.36 КБ | Просмотров: 655 ]
   
Вложение:
222.jpg
222.jpg [ 54.82 КБ | Просмотров: 655 ]
   
Вложение:
333.jpg
333.jpg [ 32.4 КБ | Просмотров: 655 ]
В таком графическом выражении первый и третий варианты, пожалуй, предпочтительней второго :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 10:09 
Не в сети
Озэки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 6575
Откуда: Ульяновск
:lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 11:08 
Не в сети
Дзюрё

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 18:05
Сообщения: 600
АЮТ писал(а):
Город "Москау" - это по-английски, но это неправильно. Правильно - Москва.
"Москау" - это потому, что в английском нет фонемы "ква". В разговорах с англичанами я видел их попытки произнести "Москва". Жалкое зрелище.

АЮТ писал(а):
Можете произносить "Шираиши" - так произносИте (и пишите!) правильно. Как я.
Это всё равно как на русскоязычном форуме градостроителей писать "Кыйив". Это будут правильные украинские фонемы, но это будет не по-русски. Это означает, что в русском языке всё равно приживётся "Киев". Вы можете писать "Шираиши", но в этом случае приживётся звучание "ШЫраишЫ".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 11:46 
Не в сети
Ояката

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 715
АЮТ писал(а):

А вот будь я злым жестоким самураем по фамилии "Шираиши" - я бы Поливанова не простил. Если бы он нарочно, специально стал бы искажать моё произношение в "Сираиси".
Тем более - лексически сходные языки, как меня тут уверяют. Можете произносить "Шираиши" - так произносИте (и пишите!) правильно. Как я.



Извините, не смог пройти мимо :wink:
У меня есть знакомый. Он работает в авиакомпании JAL, очень хорошо говорит по-русски. Зовётся Сираиси. Ему очень неприятно, когда его фамилию коверкают в "Шираиши", и меч его остёр. Но самурай он добрый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 12:23 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 1655
Откуда: Ялта
АЮТ писал(а):
Извините, ragnwald, дополнительно попеняю Вам на вопиющую невнимательность.
Дикторы - не входят в ЯАС.
Первым примером у меня был - Шираиши, это фамилия, а не шикона.
Суши, сашими, гейши и рикши, Тошиба и Мицубиши, слава Ками, тоже не входят в юридикцию ЯАС.

Мелочь, но: в моем культурном слое всегда было Мицубиси. Обычно в паре с Мицуи. Но при этом - Тошиба, гейша и суши.
И еще сасими - так у Стругацких (а АБС был переводчиком как раз с японского). Такая вот сборная солянка...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 12:38 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 1655
Откуда: Ялта
АЮТ писал(а):
ragnwald, уважаемый Geo_log, "не доходчиво объяснил", а бездумно скопировал, я даже видел сегодня, откуда, пока копался.

Я не понимаю, что такое "фонема".
Что - правда, нет фонемы "ши"? А почему? Господь не дал?
А почему возможность сказать "ши" дал, а различить от "шы" - не дал?


Полагаю, все вы прекрасно понимаете, а спорите просто из принципа. Фонемы - совокупность звуков, характерных для языка. И русские действительно не произносят "ши", произносят "шы". В молдавском означенная фонема есть, даже слово "ши" есть, и произносится как "ши". Молдаване русских и украинцев, между прочим, так и вычисляют на интуитивном уровне.

Что же до возможностей... Многие люди умеют ходить на руках, но отправляясь за хлебушком почему-то используют ноги. Вот и с "ши" такая же хрень.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 14:53 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 11:33
Сообщения: 1075
В украинском языке чётко различается ши(шы) и ші. В словах, как например шість, найпотужніші никто не произносит шы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 17:11 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 31 май 2016, 04:05
Сообщения: 44
ragnwald писал(а):
АЮТ писал(а):
Вот и получается, что с "ши" мы теряем второй звук, с "шьи" теряем первый и получаем один ненужный, с "щи" пропадает неоднозначность смысла, а с "си" - шипение. Приходится выбирать наименьшие потери. Для Поливанова самым безболезненным было отдать шипящие качества первого звука, отсюда и выбор "си".

Такая же логика наименьших потерь была использована для всех остальных ситуаций, когда необходимо было сделать выбор между несколькими неидеальными вариантами."

Единственный разумный аргумент "поливановцев" за всю эту дискуссию.
Оказывается даже великий Поливанов понимал, что "си" неправильно, но был вынужден чем-то жертвовать.
Я не лингвист, но так уж получилось, что японскую речь в исполнении профессиональных актеров озвучивания я слышу почти каждый день (анимешник со стажем в 20 с лишним лет).
"Ши", "чи" и "джи" значительно ближе к их произношению чем "си", "ти" и "дзи". Я очень сомневаюсь, что они "специально шипят". Да и в том что профессиональные комментаторы это делают, ведь четкая грамотная речь для них главное.
О Денисе Исаеве был лучшего мнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 17:38 
Не в сети
Макусита

Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:09
Сообщения: 344
Cherny1983 писал(а):
ragnwald писал(а):
АЮТ писал(а):
Вот и получается, что с "ши" мы теряем второй звук, с "шьи" теряем первый и получаем один ненужный, с "щи" пропадает неоднозначность смысла, а с "си" - шипение. Приходится выбирать наименьшие потери. Для Поливанова самым безболезненным было отдать шипящие качества первого звука, отсюда и выбор "си".

Такая же логика наименьших потерь была использована для всех остальных ситуаций, когда необходимо было сделать выбор между несколькими неидеальными вариантами."

Единственный разумный аргумент "поливановцев" за всю эту дискуссию.
Оказывается даже великий Поливанов понимал, что "си" неправильно, но был вынужден чем-то жертвовать.
Я не лингвист, но так уж получилось, что японскую речь в исполнении профессиональных актеров озвучивания я слышу почти каждый день (анимешник со стажем в 20 с лишним лет).
"Ши", "чи" и "джи" значительно ближе к их произношению чем "си", "ти" и "дзи". Я очень сомневаюсь, что они "специально шипят". Да и в том что профессиональные комментаторы это делают, ведь четкая грамотная речь для них главное.
О Денисе Исаеве был лучшего мнения.


Люди, одумайтесь! :D
Ну ладно холивары об сумо, андестендинг. Но блин о произношении ши си ти ти?! Картинки с шишями :D глянули, улыбнулись. Новый Год, вот и славно! Спор этот ни к чему не приведет, доказать что-то тому, кто не хочет быть обдаказанным - почти нереально ("Догнать Савранского - это утопия " @)). Тем более глобальные фразы про "лучшее мнение"...

_________________
Нажелал победы Харумафудзи!!! :101:
Более никому ничего вслух желать не буду, хватит одной отставки !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 18:06 
Не в сети
Ояката

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 715
Cherny1983 писал(а):
Я не лингвист, но так уж получилось, что японскую речь в исполнении профессиональных актеров озвучивания я слышу почти каждый день (анимешник со стажем в 20 с лишним лет).
О Денисе Исаеве был лучшего мнения.


Спасибо за урок, уважемый Cherny1983. Я понял, что отстал от жизни, пропустил восстание масс. Сделаю выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 04 янв 2021, 18:27 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 1655
Откуда: Ялта
Iruka писал(а):
В украинском языке чётко различается ши(шы) и ші. В словах, как например шість, найпотужніші никто не произносит шы.

Украинцы чаще пользуются русским языком, особенно близко к Молдавии - я, собственно, это имел в виду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 04 янв 2021, 19:33 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 3410
Откуда: Ставрополь
Ещё один заболевший. Гёдзи из школы Минато, но пишут, что он отдельно живёт и борцов заразить не мог.
Но всё равно как-то страшно за судьбу турнира становится. Так долго всё нормально было, и тут попёрло...

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 04 янв 2021, 21:38 
Не в сети
Дзюрё

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 22:50
Сообщения: 656
А что там со зрителями на этом турнире? Мне кажется, отменять за такой короткий срок уже поздно, но отказаться от какой-то части людей в зале - вполне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-3
СообщениеДобавлено: 04 янв 2021, 22:24 
Не в сети
Дзюрё

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:22
Сообщения: 658
Откуда: СПб
Cherny1983 писал(а):
О Денисе Исаеве был лучшего мнения.

В споре про жы-шы ничего не понял. Но поддерживаю Дениса, а АЮТа осуждаю!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 536 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB