www.japan-sumo.ru

Вы удивитесь, наверное. И слова японцы не растягивают, не распевают в нормальной речи, как йобидаси

Уважаемый Денис, я в курсе всего этого. Поэтому сто раз подумал, прежде чем влезать в эту дискуссию, а решив влезть, старался отвечать максимально аккуратно, учитывая, что я сам в Японии не стажировался, а ограничился СПБГУ, с японцами общаюсь не ежедневно 30 лет, а пару раз в месяц около 10, и жена у меня хоть и к.ф.н с тремя высшими образованиями, но не японка, а кореянка.
Есть разница между "говорить неправильно" и "писать неправильно". Я не сомневаюсь, что говорим мы все правильно.
Вопрос был о том, что Соколовскому не нравится "Сиси". Я объяснил, почему оно ему не нравится. Потому что на Украине, откуда Сергей родом, так уже давно не пишут. Там он Шiшi. Я знаком с одной из лингвисток, которая непосредственно занималась японо-украинской транскрипцией (специально сейчас с ней списался, поэтому вношу поправку - она родом из Донецка и училась там, но работает и преподаёт в Киеве), причём, представьте себе, стажировалась она тоже в Университете Хоккайдо.

Я в йокозуны и не мечу. Даже в озеки не слишком. Но если Поливанов - йокозуна, то в лучшем случае Футахагуро. И без исключения все специалисты, с которыми доводилось общаться мне, считают, что ему давно пора выдать рекомендацию об уходе в отставку (желательно ещё в прощальном поединке столкнув подальше в зрительный зал). Но никак не могут, ибо у нас, к сожалению, даже за гроссмейстерские результаты в йокозуны давно уже никого не производят, считая это ненужным расходом средств.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор

Пан Цуюкуса (единственный полу-поляк в ЯАС) решил, что с него хватит, и ушёл в отставку в 26 лет:
http://sumodb.sumogames.de/Rikishi.aspx?r=12347
Достигал Мс-51, но в целом - боролся всю карьеру восновном в Сандамме.
По-человечески рад за него, а как болельщик - в печали.
Это был ёрикири-фоб (4 победы из 88 ёрикири) и "боксёр" по стилю (толчки и хатакикоми-цукиотоси в основе арсенала).
"Нашего полку убыло".

Успеха в свободной жизни!

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

Уважаемый Юрий! Спасибо за интересные подробности Вашей биографии. Мы с Вами никогда не виделись, но кажется, что давно и близко знакомы. Спасибо сумо за это!

К сожалению, я очень плохо знаю украинский язык. Думаю, что в Украине без меня разберутся, как лучше записывать борцовский псевдоним Сергея по-украински

Я никогда не слышал от Сергея, что ему не нравится его сикона. Смысл очень хороший: Лев-лидер. Но если действительно не нравится, лучше поговорить об этом с тренером-наставником.

А Поливанов - Футабаяма, не Футахагуро

Если вдруг вам зачем-нибудь понадобится эксперт по украинскому языку - к вашим услугам. Уровень - носитель языка.

Вот теперь всё усложнилось..
Как объяснить японцам правильное произношение "по щщам", чтобы не сбить прицел

_________________
Odysee
Rumble
Telegram

Это хороший довод против Поливанова

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

Спасибо большое, уважаемый Воха!
Дякую? )

Нема за що!

"А что это я Соколовскому не нравлюсь?"

"И мы!"

Всех с наступающим 2021 годом!
Пусть все плохое останется в 20.

У меня было только хорошее. Всех в наступившим!

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

С наступившим всех, господа!
Пропустил такую интересную дискуссию о транскрипции, внимательно всю прочитал. Много хороших аргументов с обеих сторон.

С одной стороны, уважаемый Денис Исаев совершенно прав, когда указывает, что равняться в произношении на дикторов неправильно. Я много знаю дикторов, использующих для эффекта какие-то совсем неестественные для повседневной речи интонации и фонемы. Йобидаши, конечно, веры нет.

С другой стороны, доводы уважаемых Юрия и АЮТа тоже в основном бесспорны. К примеру, изменилось ли за 100 лет произношение японцев? Да куда бы оно делось. В русском и английском изменения за это же время существенные, а японский чем хуже? Правда, это всё равно аргумент чисто спекулятивный: неизвестно, поменялось ли собственно произношение звука 'sh'. Но как возможное объяснение разницы между системой Поливанова и воспринимаемым многими сегодня звуком 'ш' - вполне может быть. Но это, повторюсь, спекуляции. Спросите любого хорошего японского лингвиста, а он уже скажет с уверенностью и ссылками на труды, так ли на самом деле.

На восприятие звуков, конечно, сильно влияет родной язык и его фонетика. Легко допускаю, что один и тот же звук воспринимается кем-то как 'с', кем-то как 'ш', а кем-то - как 'щ'. Сам я из последних, мне этот звук больше всего напоминает шепелявый 'c' - дак это же 'щ' и есть. Возможно, чуть более мягкий: где-то между 'с' и 'щ'. Если угодно, 'щь'

Про вариативность среди носителей тоже нельзя забывать. Послушайте: https://forvo.com/word/%E7%9F%B3%E5%B7% ... awa%29/#ja
Двое произносят почти чистый русский народный 'с'. Двое - почти чистую русскую народную 'щ'.
Такие же пироги с другими спорными звуками ('т' против 'ч', 'дж' против 'дз'). Разные произношения Fuji: https://forvo.com/word/fuji_%28%E8%97%A4%29/#ja
Разные sushi: https://forvo.com/word/sushi/#ja
Короче, на любой вкус. Если мы хотим претендовать на какую-то объективность, нужно изучать современный японский и вычислять частотность всех вариантов. Потом выбрать самый частотный и из него делать транскрипцию. Это будет какой-никакой чёткий критерий - так говорит больше японцев, чем вот эдак. Если объективность, в принципе, не важна - о чём тогда спор? Одним Сиси, другим - Шиши

_________________
Всемирный паук
Лучше — это лучше, чем хуже

С новым годом, ребята! Желаю вам всем самого наилучшего в наступившем 21! Какие-же вы Молoдцы! Я всё читаю наш форум и всегда восхищаюсь вами, поражаюсь, веселюсь! Удачи вам, во всём!