www.japan-sumo.ru

Зато в доедалы возьмут....

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch

Пример удачен. "Евгений Онегин" написан даже не 100, почти 200 лет назад. С тех пор русский язык изменился сильно фонетически, Вы считаете? Приведите, пожалуйста, примеры. Мне просто интересно.

Японские преподаватели японского языка согласны меж собой в части произношения. С чего Вы взяли, что несогласны?

В английском языке нет звука (звуков) "си", есть звук, близкий к "сы". Поэтому "Сираиси" у наших англоязычных друзей "Шираиши", что ближе к оригиналу, чем "Сыраисы".

Если я верно помню, что мне рассказывал преподаватель сценической речи в Щукинском училище про старае масковскае произношение и МХАТовскую норму, Пушкин - а он был, скорее, москвич по речи - должен был говорить примерно так: "мАй дЯдя сАмихь тчестнИхь прАвилъ". Куда далеко ходить - тот же Чайковский, а это конец XIX века, если слушать фонограф, "лучше" произносил как "лУччи" или "лучщи". Произношение у русского образованного круга поменялось в сторону более глубогого, грудного звукоизвлечения, а старинный, резкий губной звук остался для имитации крестьянского стиля в т.н. "русских народных" хорах.

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch

- Я написал "японские перподаватели И ЯПОНСКИЕ ДИКТОРЫ". Отчего Вы говорите про согласие преподавателей меж собой? Где мнение дикторов, которому я даже пример с Шиши привёл?

- Когда Вы говорите, что "нет звука "ши", а я показываю, что он таки есть - это что такое вообще?
У меня аккустическая иллюзия?
Нет. Звука "ли" правда нет у японцев. Несчастный кореец Ри не даст соврать.
А звук "ши" - есть. Недавно? Поливанов его не знал? Да мне что за дело?

- Если его нет в голове филологов (любой национальности и квалификации) - это их, а не мои проблемы.
Правильно сказать: - Мы не можем имеющимися средствами записать по-японски звук "ши".
"Жопа есть, а слова - нет" (с), это нормально для догматиков.
Но филологам - минус. Особенно тем, что будут наших шпионов для заброски в Японию готовить.

- Дайте мне ю-туб ссылки на клипы начала 19-го века - и я Вам найду взыскуемые отличия в произношении.
Для конца 19 века - Вам уважаемый Bilderling уже указал примеры.
Вертинского послушайте, явно отличается от современного произношения, и далеко ходить не надо, столетней давности язык.

- И вообще, ну что за вопрос?
Словарь народа меняется, активный словарь меняется, грамматика меняется, а произношение - не меняется? Серёзно?

- Со звуком "Ы" в английском Вы меня тоже удивили. Если он у них есть - почему нет способности его записать?
А тут в Таиланде это общее место - у тайцев полно слов со звуком "Ы". И англоязычники транскрибируют их убогим "U".
"Naklua" - одна из главных улиц Паттайи Наклыа.
Но это уже жёсткий оффтоп, прошу прощения.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

Уважаемый АЮТ!
Я совершенно не знаю тайский язык, поэтому не могу Вам ничего ответить. По поводу английского, я лишь сказал, что в английском нет звука "си", т.е. I see, например, произносится, в русской транскрипции, скорее как "Ай сы", чем "Ай си".
Вообще русский язык фонетически гораздо ближе к японскому, чем английский. Английский язык не нужен нам как посредник, чтобы понять друг друга. Японцы, как говорили 100 лет назад "си", так и сейчас говорят.
Да, некоторые дикторы, бывает, немного специально шепелявят. Это не запрещено, но не является классической нормой. При большом желании можно услышать у шепелявищих дикторов мягкое "щ" ("щи"), но никак не твердое "ш" ("ши").
Поливанов создал прекрасную систему транскрибирования японских звуков русскими буквами. Это живая система. "Си" и "дзи" идеально передают японские し и じ. Имеющими средствами русского языка мы очень точно можем передать всю японскую фонетику.
А пропаганду "ши" и "джи" я назвал бы преступлением против японского языка

То есть, Тошиба - это неправильно?

Правильно - Тосиба )

Конечно, как и МитсубиШи.

Правило Поливанова:
"Ши - Щи" пиши через "С".
Понять это нельзя, надо просто запомнить.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

Мои 5 копеек.
Зато Сиси намного смешнее.
Пусть будут!
И да есть звук или нет, а йобидаси поют Шираиши, Ишиура, а не Сираиси, Исиура. Да оно мягкое и смазанное, но никак не си. А нас получается заставляют признать что мы не так слышим. Причем стараются и поют. Нельзя наверное их в небрежности обвинять и поголовном дефекте дикции.

Кошмар. Или нет - косьмар!

Можно пару слов выпускнику филфака вставить? Пример Вертинского - в точку. Фонетически русский язык (за другие говорить не буду, но закономерности общие) изменяется достаточно быстро. В городах это заметно чуть меньше, а в сельской местности - сильней. Ну и давайте не забывать про территориальный фактор. Во времена моей ранней юности в местности, где я живу, можно было по фонетическим особенностям произношения понять, из какой человек деревни. В Борисовском окали сильней, чем в Вологде, в Михайловском очень сочная Ч с лёгким оканьем, В Лопатихе слегка подгыкивают (или подхыкивают), при этом протягивая гласные (на эстонский манер) и т.д. Полагаю, и для Японии это вполне актуально. В Китае, говорят, южане и северяне друг друга с трудом понимают...

И да. В современном русском языке тоже практически нет "ши", а есть "шы". Если же моё субъективное мнение кого интересует: в исполнении йобидаси я слышу нечто равноудалённое от русских ш-, щ- и с-. А вот комментаторы действительно говорят что-то более близкое к очень мягкому ш- с дальнейшей и-

Там Япония въезд закрывает из-за нового штамма коронавируса. Никто из рикиси в другой стране не задержался?

Вы вологодский, что ли?