www.japan-sumo.ru

В японском языке нет звука "ши".

Конечно. Но есть же специальные случаи, вроде китайских имён Хуэй или аргентинской провинции Жужуй.
Впрочем, сам виноват, его знания языка должно было хватать, чтобы вежливо отказаться от такой странной сиконы.
И так плохо, и так. В самом деле, "Шиши" - ещё то имя для стремящегося к достижениям

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch

Ну, если придираться, то "ши" - это в принципе не звук. Это два звука.

И в данном случае "ши" ближе к правде, чем "си" (а "щи", пожалуй, ещё ближе). Так же как и "чи" ближе к правде, чем "ти". И "зе" ближе к правде, чем "дзе" (японцы всё ж не грузины, хоть и похожи местами)... итд, итп.

На Украине давно уже отказались от Поливанова (даже там, где на русском преподавали). В Донецком университете в своё время взяли и свою систему разработали. Да и у нас потихоньку отказываются, только мы, в отличие от украинцев, ленивые ж**ы, и не можем систематизировать ничего. Поэтому официальная транскрипция всё равно остаётся по нему, но если вы пойдёте учить японский, из вас "поливановщину" быстро выбьют.

Поэтому я давно уже пропагандирую отказ от "сиканья", "тиканья" и прочего "сюсюканья".

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор

Нет такой провинции, мы же знаем

Уважаемый Юрий!

В японском языке нет звука (звуков) "ши". У них язык (tongue) устроен по-другому. Не выговаривают японцы "ши".

Конечно, Вы можете говорить и слышать так, как Вам нравится. Но не пропагандируйте, пожалуйста, не вводите людей в заблуждение

Я слушаю, как диктор произносит фамилию моего любимого Тохакурю - и слышу именно "Щи".
Не "Сираиши", не "Шираиши", а "Щираиши". Может у них дикторы - иностранные шпионы?

И ХакуроЗАН в своё время сильно протестовал против ХакуроДЗАНа.

Так что я топлю за уважаемого Юрия.
А уважаемый Денис со "слышать, как вам нравится", напомнил армейский анекдот:
"- Кто сказал ...ять?!
- Никто, товарищ лейтенант! Все молчали.
- А, навеяло ..."

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

Ну, теперь-то всё изменится!
P.S. боюсь, его даже в вышибалы не возьмут по завершении карьеры...

Уважаемый АЮТ!

Вы правы в том, что некоторые дикторы немного приукрашивают свою речь (фонетически). Но японское し идеально передает именно "си". Только так.
Что касается "з" и "дз", честно говоря, я не вижу принципиальной разницы. Просто важно понимать, что там один звук (смешение д и з), а не два звука. Хакурозан, кстати, никогда не протестовал против ХакуроЗана. Вы что-то путаете. По-русски принято записывать "дз". Мне после долгого "о" в начале слова слышится скорее "з", поэтому использую вариант написания "озэки". Но не могу утверждать, что он верный.
Нападки Юрия на Поливанова считаю грубыми. Это катиагэ с ударом локтем. Хотя я не поставил бы их на одно дохё. Поливанов - йокодзуна в японском языке, а Юрий в лучшем случае борец дзёнокути.

Вы меня прямо-таки шокируете. Догматизьм!
Я далёк от войны вокруг Поливанова, ничё не знаю, но не поленился глянуть в Вики, что его система создана в 1917.
Достаточно.
Поливанов - мёртвый ёкодзуна, а Юрий - живой борец Дзёнокути (а вдруг Дзёнидана?).
Юрий победит, что тут думать.

За 100+ лет язык не может не измениться, в том числе и в части произношения.
Поливанов, по уважительным причинам, эти изменения не отследил, коррекции в свою систему не внёс.
Не удивлюсь, если в "его года" японцы наполовину говорили как те завывающие "ролевики" в стрёмных штанах, представляющие борцов перед дикторами.
И дикторы могут сколь угодно отклоняться от Поливанова, именно они - фиксируют норму произношений на сегодняшний день. Или на завтрашний - ибо кто сладит с неосознаваемым промыванием мозгов из телевизора?

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

...и научит японцев правильно говорить по-японски

Не японцев, а нас, удручающе невежественных.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

К сожалению, я не имел возможности изучать японский язык в Донецком Университете. Но я стажировался три года в Университете Хоккайдо, почти 30 лет ежедневно общаюсь с японцами, с филологами и журналистами в том числе. Моя жена (японка) преподает японский язык в МГУ. Оказывается, мы говорим по-японски неправильно. Спасибо за науку, сэнсэи Юрий и АЮТ

Задумался. Мощная мысль. Интересно, "Евгений Онегин", например, как звучал в пушкинское время?
- Мой дядЯ самых Щесьных правиль?.. Как-то так?

"Евгений Онегин" - это и было совершенно новым звучанием.
Сравните с поэзией Державина, да или хоть одноклассников Пушкина по лицею.
Пушкин - величайший изменятель русского языка за всю историю, так что пример неудачен.

Вы хотите сказать, что японские преподаватели и японские дикторы меж собой несогласны в части произношения?
Тем хуже для преподавателей, у них охват паствы меньше.

И если "Поливанов-холливар" есть примета времени последних десятилетий (а я слышу отголоски всяко боле 15 лет, в том числе и здесь), то "это ж-ж-ж- неспроста." (с)
Наверняка немало парней с регалиями не хуже Ваших в нём участвуют с "противной" стороны.
И наши англоязычные друзья неспроста пишут "Shiraishi", хотя какие проблемы написать "Syraisi", например?
Только не пишите, что они хуже японский язык знают.

Вообще - надо поставить Соколовскому на вид за неопределенно звучащую шикону.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.