| www.japan-sumo.ru http://www.japan-sumo.ru/forum/ |
|
| Скандал вокруг договорных поединков http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=1222 |
Страница 13 из 20 |
| Автор: | Bilderling [ 01 апр 2011, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
Юрий писал(а): Так что действительно, главный вопрос в том, наказывают ли всех замешанных, или Ассоциация тоже прекрасно осознаёт, что эти 23 - это невеликая потеря, а на потери "великие" пойти не решилась? Да, это более походит на террористический акт в воспитательных целях, чем на результат следствия. На расправу азиатского деспота со смутной деревней. На набег карателей на село партизанского края 
|
|
| Автор: | Митя [ 01 апр 2011, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
Хакубу и Токусэгава жалко. Я так понимаю, что новый банзукэ будет составлен с учетом 14-ти освободившихся мест в макуути и дзюре? Картинка получится та еще  Там столько кандидатов на повышение и нет. Ну, не понизят в макусита тех, кого должны были (кроме Хокуторики, его придется). Поскребя по сусекам, повысить можно человек 6. Все равно 5 мест - вакантные.
|
|
| Автор: | Bilderling [ 01 апр 2011, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
Митя писал(а): Хакубу и Токусэгава жалко. Почему? Мне, например, Ямамотояму жалко - ради зрелища. Ох, будет в мае рубка в макусита! |
|
| Автор: | Krakodil [ 01 апр 2011, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
Vigg писал(а): Хотелось бы знать, откуда Кинтамаяма перепечатал этот список договорных поединков, я перерыл кажется уже все, что можно, но нигде его не нахожу, хотя сейчас абсолютно все медиа ухватились за эту тему. Странный список... Уже самые первые две строчки (дальше не проверяла, времени нет пока) под заголовком "макуути" странные - все названные там лица в указанное время пребывали в дзюрё. Я, что ли, одна это замечаю? |
|
| Автор: | Koukai [ 01 апр 2011, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
Krakodil писал(а): Vigg писал(а): Хотелось бы знать, откуда Кинтамаяма перепечатал этот список договорных поединков, я перерыл кажется уже все, что можно, но нигде его не нахожу, хотя сейчас абсолютно все медиа ухватились за эту тему. Странный список... Уже самые первые две строчки (дальше не проверяла, времени нет пока) под заголовком "макуути" странные - все названные там лица в указанное время пребывали в дзюрё. Я, что ли, одна это замечаю? В макуути 5 из 6 иностранцы. Ниже, только один иностранец. Не то чтобы мало их в дзюре и макусита. Такое впечатление, что Касуганисики, ставший великомучеником, мог назвать любого. Ваканохо не называл иностранцев, кроме Котоосю. Этот наоборот. Похоже на сведение счетов сознавшихся. |
|
| Автор: | Владислав [ 01 апр 2011, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
Да....интересно,кому Ямамотояма сливал свои поединки?Жаль колоритный товарищ был  И Хакуба,без него скучно будет.Но больше всех Касугао......
|
|
| Автор: | Vigg [ 01 апр 2011, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
Krakodil писал(а): Vigg писал(а): Хотелось бы знать, откуда Кинтамаяма перепечатал этот список договорных поединков, я перерыл кажется уже все, что можно, но нигде его не нахожу, хотя сейчас абсолютно все медиа ухватились за эту тему. Странный список... Уже самые первые две строчки (дальше не проверяла, времени нет пока) под заголовком "макуути" странные - все названные там лица в указанное время пребывали в дзюрё. Я, что ли, одна это замечаю? Расстрельный список отсортирован по текущему ранжиру. Кинтамаяма просто к этому списку приписал прошлые поединки с участием этих борцов и кого-то из пары Касуганисики-Тиёхакухо, которые якобы были договорными. Лично у меня создается впечатление, что Кинтамаяма сам придумал, что эти примеры - договорняки, просто взяв первые попавшиеся поединки. Я до сих пор не нахожу источника, откуда он его перепечатал. |
|
| Автор: | Koukai [ 01 апр 2011, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
Vigg писал(а): Krakodil писал(а): Vigg писал(а): Хотелось бы знать, откуда Кинтамаяма перепечатал этот список договорных поединков, я перерыл кажется уже все, что можно, но нигде его не нахожу, хотя сейчас абсолютно все медиа ухватились за эту тему. Странный список... Уже самые первые две строчки (дальше не проверяла, времени нет пока) под заголовком "макуути" странные - все названные там лица в указанное время пребывали в дзюрё. Я, что ли, одна это замечаю? Расстрельный список отсортирован по текущему ранжиру. Кинтамаяма просто к этому списку приписал прошлые поединки с участием этих борцов и кого-то из пары Касуганисики-Тиёхакухо, которые якобы были договорными. Лично у меня создается впечатление, что Кинтамаяма сам придумал, что эти примеры - договорняки, просто взяв первые попавшиеся поединки. Я до сих пор не нахожу источника, откуда он его перепечатал. Он привел эти схватки в качестве примера. Не факт что речь идет именно о них. |
|
| Автор: | Vigg [ 01 апр 2011, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
Об этом я и говорю - не стоит на его список поединков вообще смотреть, самопал, только снижающий доверие к самому Кинтамаяме. |
|
| Автор: | АЮТ [ 01 апр 2011, 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
Может, он привел список поединков сознавшихся и выгоняемых именно для ориентира и анализа? Чтобы мы посмотрели на то, как выглядят схватки уличенных и тех, кто попал под раздачу Комиссии? |
|
| Автор: | Krakodil [ 01 апр 2011, 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
Куда-то и ссылка на ресурс подевалась, и внезапный приступ склероза мозги поразил, не могу проверить версию. Мелькнула ибо мысль о том, а не может это быть вообще список поединков... ну то есть, если Касуганисики указывает на Токусэгаву, как на вторую сторону сделки, то вот вам, граждане, список их встреч, и один из этих поединков купленный. Смотрите, мол, и сами решайте, какой. |
|
| Автор: | Vigg [ 01 апр 2011, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
Чего все так цепляются за посты Кинтамаямы? Он никогда не приводит источников своих постов, просто переводя текст и добавляя свои мысли по поводу. Где граница между исходной информацией и личным мнением в его постах - не всегда ясно. Потому, "газеты надо читать! (С)"  , а указывать на схватки может только их участник, иначе будет как с нашим Любителем, который уверен, что все знает, да вот доказательствами не утруждается, то же и с Кинтамаямой.
|
|
| Автор: | Koukai [ 01 апр 2011, 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
http://www.nikkansports.com/sports/sumo ... 55677.html Первоисточник, от Кинтамаямы лично. |
|
| Автор: | Vigg [ 01 апр 2011, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
Да, теперь вижу. Как уже сказал АЮТ, весьма похоже, что обвинения построены исключительно на показаниях Касуганисики, Тиёхакухо и их посредника, Энацукасы. Почему их слова перевесили отрицания обвиняемых? Судя по всему, надо было указать "козлищ", потому на сторону обвинителей и стали. Я уверен, что договорняки были, есть и будут, это просто закон больших чисел, всегда в большом наборе найдется что угодно, но меня удивляет просто сам факт, что решение было вынесено лишь на основании заявлений пары человек. Смски - фигня, они вызывают подозрения, но это лишь подозрения, доказать их невозможно, поможет только признание. Давайте вспомним, как сама Ассоциация оспаривала в суде обвинения какой-то газеты, Аса тогда давал показания. Аса просто сказал - слово "яочо" только вчера их этой газеты и узнал, в договорняках не участвовал. Точка. Доказательства есть? - Одни только байки какого-то обиженного дядьки, записанные и напечатанные той газетой. А, ну раз нет доказательств - значит эти обвинения признаются поклёпом, проигравшая сторона возмещает ущерб и издержки. Все. Дело закрыто. И вот теперь против самой же Ассоциации борцы пойдут в суд с такими же жалобами на поклёп. И что предъявит Ассоциация? Показания Тиёхакухо? Пустой звук. Если на суд не будет давления сверху, то Ассоциация все свои деньги распустит на возмещения ущерба и на этом развалится. |
|
| Автор: | Krakodil [ 01 апр 2011, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скандал вокруг договорных поединков |
Vigg писал(а): Как уже сказал АЮТ, весьма похоже, что обвинения построены исключительно на показаниях Касуганисики, Тиёхакухо и их посредника, Энацукасы. Почему их слова перевесили отрицания обвиняемых? И почему Касуганисики, который, если верить списку, участвовал как минимум в 31 договорном поединке, получает два года и летит в родной дом белым лебедем, а те же Корю и Хакуба, которые, согласно тому же списку, всего-то разик купили/продали, огребают пожизненно? Не, я понимаю, помощь следствию и все такое, но не до такой же степени должна быть разница! Vigg писал(а): И вот теперь против самой же Ассоциации борцы пойдут в суд с такими же жалобами на поклёп. И что предъявит Ассоциация? Показания Тиёхакухо? Пустой звук. Если на суд не будет давления сверху, то Ассоциация все свои деньги распустит на возмещения ущерба и на этом развалится. По-моему, Вы слишком оптимистичны. Мне сильно сдается, что ничего борцы в суде не докажут. |
|
| Страница 13 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|