www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 13:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 22:28 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Опасался, что на уволенных русских борцов могут захотеть повесить грешков. Однако же нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 22:32 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
Krakodil писал(а):
Vigg писал(а):
И вот теперь против самой же Ассоциации борцы пойдут в суд с такими же жалобами на поклёп.
И что предъявит Ассоциация? Показания Тиёхакухо? Пустой звук. Если на суд не будет давления сверху, то Ассоциация все свои деньги распустит на возмещения ущерба и на этом развалится.

По-моему, Вы слишком оптимистичны. Мне сильно сдается, что ничего борцы в суде не докажут.

Так ведь Ассоциация-то должна доказывать обвинения, а не борцы! Принцип презумпции невиновности.
А тот не столь давний пример тяжбы "Аса и яочо" прекрасно подходит в качестве прецедента.
Но, как я уже сказал - это в идеальном мире, а в нашем, грешном, тот же судья может осознать важность момента и решить в нужную пользу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 22:45 
Не в сети
Дзюрё

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 11:10
Сообщения: 640
Vigg писал(а):
А тот не столь давний пример тяжбы "Аса и яочо" прекрасно подходит в качестве прецедента.
Но, как я уже сказал - это в идеальном мире, а в нашем, грешном, тот же судья может

... запросто сказать, что накося-выкуси, дело "Аса и яочо" прецедентом для данного разбирательства не является, т.к. он/ему/про него смс-сок писано отродясь не было. И пошли они, солнцем палимы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 23:32 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
А что смс-ки, они же были опубликованы, Вы же их, наверное, тоже читали. Что на них ссылаться, если они написаны в стиле "куры передохли, а как там наш новый телескоп"?
Интерпретировать можно абсолютно как угодно, и потому они ничего не доказывают, совершенно ничего.
Кроме признаний у Комиссии нет ничего.
В этом и есть основная проблема выявления договорняков, без улик или признания ничего не докажешь, даже если это очевидно.

Кстати, аналогия с безнадежным делом "Аса и яочо" не у одного меня возникает, Jonosuke практически один-в-один высказал ту же мысль http://www.sumoforum.net/forums/index.p ... t&p=203889


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 00:12 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
А вот уже появились идеи о коллективном иске http://www.sanspo.com/sports/news/11040 ... 008-n2.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 02:24 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2585
Откуда: Москва
Vigg писал(а):
А вот уже появились идеи о коллективном иске http://www.sanspo.com/sports/news/11040 ... 008-n2.htm

Этим дело и должно было закончиться. Надеюсь, японская фемида в данном случае будет более беспристрастна, чем в случае с Рохо и Хакурозаном.

Перед борцами, которые считают себя невиновными, сейчас стоит непростой выбор. Или они соглашаются на требования и уходят в отставку. Получают деньгу, но теряют в самооценке. Или не соглашаются, идут в суд и очень сильно рискуют. Потому что если проиграют, то теряют всё, причём без вины.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 07:03 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13296
Откуда: Тайланд
- Хотелось бы разъяснений, например многоуважаемого Макара Ивановича, - как там в Японии насчет презумпции невиновности? У меня такое впечатление - что хуже, чем в Европе и США.
- Мы тут острили как-то насчет мобильников. Если КиЧ называют 20 человек, Комиссия просит у них мобильники для изучения, и получает 20 ответов "поломал - потерял" - то это сильное косвенное признание вины. Антитеза - им унизительно сдавать мобильники на проверку. Но из уст сумотори, огребавших много лет палкой по жопе, слово "унизительно" звучит как-то не очень убедительно. Еще хуже, чем "поломал - потерял".
- Коллеги, не зацикливайтесь на законности. Вспомните допинговые скандалы. Там с законностью доказательств и процедур страшный напряг - причем в этих юридически продвинутых Европе и США. Спортивные организации имеют квази-общественный характер. Из Клуба можно исключить любого, просто если его рожа не нравится Правлению Клуба, или достаточно большому числу членов. И это законно - кто мне в моём доме запретит принимать разонравившегося человека, даже если "ложки нашлись"?
- Удобнейший момент для создания конкурирующей профессиональной организации Сумо! Объединить всех 23-х парней, вернуть Асу, осетинов, Вакакирина, Котомицуки, переманить наказанных за игры на бейсболе (Мацутани, Масурауми, Футено) ... Звать туда всех студентов, завлекая тем, что им не надо будет лизать задницу малограмотным толстякам в низших лигах, позвать тех студентов, что занимаются этим в низших лигах прямо сейчас. Десятков пять народу точно наберется, этого достаточно, имхо. Я бы смотрел такую лигу.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 08:18 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2813
Откуда: Питер
АЮТ писал(а):
... вернуть Асу


Момент действительно хороший. Но что-то я не верю в то, что Аса спит и видит себя участником таких междусобойчиков отставных дзюрё. Конечно, это всё домыслы, но Котомицуки, может, за деньги (кстати, где их взять?) и имеет резоны поиграть в эти игры, но Аса! Легко сказать "вернуть Асу" :?

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 10:04 
Не в сети
Дзюрё

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 11:10
Сообщения: 640
АЮТ писал(а):
- Коллеги, не зацикливайтесь на законности. Вспомните допинговые скандалы. Там с законностью доказательств и процедур страшный напряг - причем в этих юридически продвинутых Европе и США.

Да, черт возьми!!

Кто тут велоспорт смотрит, вы что, не помните, как в 2007 году Микаэля Расмуссена сняли с Тура, вообще единственного и уникального шанса выиграть лишив?! А помните, за что? Никто никогда его ни на чем не ловил, а сняли только за то, что некий аноним якобы когда-то видел его где-то не там, где Расмуссен должен был находиться. Кому-то Расмуссен померещился в итальянском кафе - и привет, пинок под зад, пшел вон отсюда.

Марион Джонс, когда ее первый раз забанили и золотые олимпийские медали отобрали - никто никогда ни в одной ее пробе ничего некошерного не нашел. А бывший муж ее сказал, что он-де видел, что она принимала какие-то неизестно какие препараты - и вот Джонс уже размазывает сопли по своим черным щекам перед камерами.

И это все еще при том, что от допинговых обинений кому-то таки удавалось отмазываться!! А кому-нибудь когда-нибудь удавалось хоть что-нибудь отспорить у Ассоциации судебным порядком?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 12:08 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
Уважаемый Макар Иванович уже как-то высказывался о "японской фемиде":
Макар Иванович писал(а):
...зная гримасы юстиции Страны Солнца...,даже не берусь не только пророчествовать,но и на шаг вперед глянуть опасаюсь...
Непостижимостью не раз поражался я...

Что поделать, такие инстанции всегда субъективны.
Но, тем не менее, это не меняет ситуации с отсутствие доказательств.

Ситуация с братьями была иной - там у Ассоциации имелись на руках пробы и дополнительные экспертные заключения об уровнях содержания препаратов в этих пробах. Насколько корректными были процедуры снятия проб - отдельный вопрос, но эти пробы были реальными вещественными уликами.

В случае с Ваканохо были и явные улики, предоставленные полицией, и признание самого Сослана.

Мицуки сначала все отрицал, а потом сознался, вероятно положившись на то, что это ему зачтется. Этим признанием сразу и воспользовались, и это только усугубило ситуацию, дескать, что ж ты нас изначально обманывал, гад, а не сразу с повинной пришел.

Теперь же борцам, как уже верно сказал Десасёрю, предстоит тяжелый выбор в условиях цейтнота. Пара дней, а решение определит последующую жизнь.

А про Асу - он ведь ясным голосом сказал, что этот этап его жизни уже закончился, активным борцом он уже не будет.
И вовсе не факт что ему придет в голову мысль и вообще интересно будет заниматься организацией какой-либо лиги, это ваша идея, коллеги, а не его.
Да и рано еще делить шкуру неубитой Ассоциации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 12:39 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
В добавление к вопросу, что было основанием для приговоров, процитирую только Кайхо и Энацукасу:
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/sports/n ... 1000c.html

Кайхо:
"Нет никаких улик, которые можно мне инкриминировать, Они верят только тому, что говорит Касуганисики, а меня просто не слушали."

Энацукаса:
"Я полностью сотрудничал со следствием, тем самым стараясь по максимуму загладить свою вину. Мне очень жаль"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 13:50 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Как символично будет восприниматься то, что ассоциация решила самоубиться именно 1го апреля.
Доказательства вины есть только против троих. Им 2 года отпуска. И, видимо, по почётной грамоте.
На основании их недоказанных слов - ещё два десятка получают увольнение с позором. Что-то повеяло 37м годом и методами "сажай всех, кого упомянули"...
Видимо жажда денег таки перевесила здравый смысл.
Я смог понять (не принять, но понять) увольнение Борадзовых. Я всецело за увольнение Асы. С трудом, но пережил гэмблингейт.
Но когда на основании пустых слов _пары не совсем чистого морального облика сумотори_ делаются такие вот движения - пожелание ассоциации только одно - "сдохните, *вырезано самоцензурой*!.." За испоганенную сказку о современных богатырях. Богатыри то есть, только вот воеводы у них того...

*ушёл хоронить мечту, а потом - напьюсь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 14:15 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3829
Откуда: Израиль
Gamecollector писал(а):
Доказательства вины есть только против троих. Им 2 года отпуска.

Два года отпуска равносильны "рекомендации" об отставке, которую он уже благополучно совершили. Формально им дали более мягкое наказание за сотрудничество со следствием. На деле, тоже самое.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 13:10 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3829
Откуда: Израиль
Касугао и Кьесеуми заявили (через своих оякат) о принятии "рекомендации" и "добровольном" уходе.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 10:23 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
http://www.nikkansports.com/sports/sumo ... 56829.html
http://www.nikkansports.com/sports/sumo ... 57195.html

На текущий момент заявления подали Сакаидзава, Сирононами, Ямамотояма и Корю.
Еще раньше Касугао, Котокасуга и Моконами.

http://www.sumoforum.net/forums/index.p ... t&p=203972
Известный Нисиносима с sumoforum сообщает, что встретил на парковке Кокугикана кроме Сакаидзавы, Сирононами и Ямамотоямы еще и Вакатэнро, который тоже подал заявление.

Сами подали в отставку сознавшиеся Энацукаса и Тиёхакухо.

Между тем уже 16:20 по токийскому времени, последний отведенный день заканчивается, и решение большей половины "отверженных" мы еще не знаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB