www.japan-sumo.ru http://www.japan-sumo.ru/forum/ |
|
Асагейт http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=1061 |
Страница 25 из 28 |
Автор: | Юрий [ 25 сен 2011, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
Десасёрю писал(а): Цитата: Что же до йокодзуна Хакухо, который вчера подарил Котосегику победу – а позавчера, по мнению ряда западных специалистов, добровольно добавил очко в копилку Кисеносато, жертвуя собой ради общего дела – то он оказался в весьма затруднительном положении. Всё понятно. Товарищ перечитал западные сайты. Там есть несколько любителей порассуждать. Да уж, на западных сайтах пишут много интересного. И не только о сумо. Чего только стоит наделавшая недавно столько шума в Европе и Америке статья о "популярной российской практике закапывания себя на сутки в землю, которой посвящены множество российских сайтов и сообществ в социальных сетях". |
Автор: | Десасёрю [ 25 сен 2011, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
Юрий писал(а): Чего только стоит наделавшая недавно столько шума в Европе и Америке статья о "популярной российской практике закапывания себя на сутки в землю, которой посвящены множество российских сайтов и сообществ в социальных сетях". Сорри за оффтоп, но это они о чём? Перебрал много сетевых неологизмов от "вротмненоги" дор "убей себя ап стену", но аналогий не нашёл. |
Автор: | Юрий [ 25 сен 2011, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
Десасёрю писал(а): Юрий писал(а): Чего только стоит наделавшая недавно столько шума в Европе и Америке статья о "популярной российской практике закапывания себя на сутки в землю, которой посвящены множество российских сайтов и сообществ в социальных сетях". Сорри за оффтоп, но это они о чём? Перебрал много сетевых неологизмов от "вротмненоги" дор "убей себя ап стену", но аналогий не нашёл. Да где-то в Хабаровском крае, в какой-то деревне, несколько месяцев назад мужик попросил друга себя закопать, мол, слышал, что это позволяет от всех болезней избавиться. Ну а ночью дождь пошёл, ему дыхательное отверстие перекрыло, ну и помер он. "Российская Газета" об этом писала. Зарубежные СМИ это представили будто в России это такая народная традиционная практика и едва ли не каждый десятый в стране регулярно этим занимается. Вот так и здесь, да. Возникла история с договорняками в сумо, и стала обрастать новыми подробностями и предположениями - от и до взятыми из головы каких-то фантазёров. |
Автор: | Gamecollector [ 25 сен 2011, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
Ну, если вы считаете, что МосСумо про заговоры начало рассуждать только после договорного скандала - то вы слишком уж добро относитесь к журнашлюхам. Вы хотите примеров? Их есть у меня (читать снизу). На каждую победу Кайо - пара абзацев вони. Ну а после его ухода - "Кайо=японец, Котосёгику=японец, из той же провинции и тоже собрался в озэки. Значит Пузо - продажный сумотори". Честно говоря, тут даже клиника Сербского уже бессильна будет... |
Автор: | АЮТ [ 27 сен 2011, 07:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
Darkhan писал(а): Добрый вечер, Как-то пропустил эту ветку... Аса - величайший борец сумо в истории. Это факт. Зрелищнее матчей с Асой я ничего не видел. Знаете, Darkhan, я не живу по кодексу самурая. Выпрут Хакухо под надуманными предлогами - признаю свою ошибку и Вашу мудрость. И голову пеплом посыплю. Вот насчет харакири - не расчитывайте. А вот Ассоциация - норовит ориентироваться на кодекс самурая. И Вы этого, как и Ваш кумир Асасёрю - понять не можете. Потому Асасёрю вылетел из Сумо, а Вы - коснеете в националистических предрассудках и конспирологических теориях. Да, японцам отличают соотечественников от иностранцев. Да, японцы болеют за своих. Эка невидаль! Но организация, претендующая на общественное уважение не станет силком заливать сакэ за воротник Чемпиону и бить носом мирного жителя об его кулак. Так что это он - сам. И врать в глаза "не помню ничё" - это тоже он сам решил. Величайший боец в истории Сумо - это Тионофудзи. Его менее 130 кг веса, его выступления до 36 лет, его уровень оппозиции, его цукебито-Йокодзуна ... Этого никто не повторит, думаю, вообще никогда. А Аса - да, зрелищный был. Эффектный. Блескучий. Но Хакухо круче. И не он один. Но не в крутости дело, а в недостойных поступках на Дохё и за его пределами. Вы их ему прощаете, а вот потомки самураев - не простили. И правильно сделали. Если есть желание смотреть мордобой подонков - можно глядеть профессиональный бокс. Там пока не посадят - никто с ринга не сгонит. А "откинется" уголовничек - опять на ринг пустят, без проблем. Сумо до такой широты взглядов не дошло, и я бы не сказал, что это плохо. |
Автор: | rokugan [ 27 сен 2011, 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
АЮТ писал(а): Но Хакухо круче. И не он один. Но не в крутости дело, а в недостойных поступках на Дохё и за его пределами. Вы их ему прощаете, а вот потомки самураев - не простили. И правильно сделали. Если есть желание смотреть мордобой подонков - можно глядеть профессиональный бокс. Там пока не посадят - никто с ринга не сгонит. А "откинется" уголовничек - опять на ринг пустят, без проблем. Сумо до такой широты взглядов не дошло, и я бы не сказал, что это плохо. АЮТ, ну вы уж прямо это...за грань заходите, по-моему. Вот можно подумать, Асасёрю прям такой подонок и негодяй, а все вокруг белые и пушистые. Да по мне с точки зрения "морального облика сумоиста" запятнавшие себя договорняками рикиси во сто крат хуже, чем Асасерю-"мордобоист". Но что-то праведного гнева, (да что там, у вас прям ненависть какая-то к Асасерю) к тому же Котомицуки я ни у вас, ни у кого другого не вижу. Плюс еще хочу заметить - нужно уже раз и навсегда определиться, что такое сумо. И со своим нему отношением. Если это ритуальные схватки борцов, национальная борьба - со своей системой взглядов "потомков самураев" - то тогда надо полностью запретить участие иностранцев. Раз и навсегда. Потому что если вы пускаете иностранцев - будьте готовы к тому, что они просто по определению не могут и не обязаны разделять этот "моральный кодекс". Даже если он самый распрекрасный и справедливый - ну не могут, в другой культуре воспитаны. Отсюда эти скандалы и конфликты, которых меньше не станет, уверен. А если принять, что сумо - это уже международный вид спорта, пусть и с особой, национальной окраской и традициями - то оставьте уже в покое спортсменов и их личную жизнь. Подрался - ответит по закону, а не по неписаному кодексу строителей коммунизма...то бишь "самураизма". |
Автор: | Krakodil [ 27 сен 2011, 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
rokugan писал(а): Вот можно подумать, Асасёрю прям такой подонок и негодяй, а все вокруг белые и пушистые. Да не можно, а нужно. Вот именно такой. Даже если не соваться за пределы видимого на экране, все его поведение на дохё наглядно свидетельствовало: г*внюк (пардон май френч). Да, умел бороться и т.д. и т.п., но никакие награды этой г*внючести прикрыть были не в состоянии. Не знаю, насколько все остальные белы и пушисты, но в наблюдаемых границах равных или хотя бы сравнимых по этому показателю с Асасёрю и близко не было никого. rokugan писал(а): Да по мне с точки зрения "морального облика сумоиста" запятнавшие себя договорняками рикиси во сто крат хуже, чем Асасерю-"мордобоист". Ну так они и получили свое - чего Вы возмущаетесь? Вкатали им по полной программе, и пошли они, солнцем палимы. И если случай Асасёрю был доказан на 100%, то за договорняки выперли всех вовсе без доказательств, так что нам только гадать остается, насколько и в чем они были виновны, и были ли виновны вообще. rokugan писал(а): Но что-то праведного гнева, (да что там, у вас прям ненависть какая-то к Асасерю) к тому же Котомицуки я ни у вас, ни у кого другого не вижу. Вы знаете, бездоказательными и на фигне основанными скандалами, обвинениями и приговорами лично я уже сыта по горло в других видах спорта. И здесь не вижу причин гневаться на то, что кто-то там когда-то там где-то там в дзюрё может быть кому-то проиграл по предварительной договоренности, да и то бабка надвое сказала. А уж по поводу Котомицуки праведный гнев растрачивать вообще незачем. Все равно что улицу в неположенном месте на красный свет переходил. Нехорошо, конечно, какой пример для молодежи, ай-яй-яй, но нервные клетки на это тратить?! rokugan писал(а): Если это ритуальные схватки борцов, национальная борьба - со своей системой взглядов "потомков самураев" - то тогда надо полностью запретить участие иностранцев. Раз и навсегда. Потому что если вы пускаете иностранцев - будьте готовы к тому, что они просто по определению не могут и не обязаны разделять этот "моральный кодекс". Даже если он самый распрекрасный и справедливый - ну не могут, в другой культуре воспитаны. А при чем здесь какая-то "другая культура"?! Какая культура считает нормальным устраивать пьяные мордобои? Какая культура считает нормальным после этого врать, мол, я не я и лошадь не моя? Какому иностранцу из какой страны мира да еще по определению (!) невозможно умом въехать в "моральный кодекс", запрещающий подобного рода вещи? Вот же бином Ньютона-то! rokugan писал(а): А если принять, что сумо - это уже международный вид спорта, пусть и с особой, национальной окраской и традициями - то оставьте уже в покое спортсменов и их личную жизнь. Подрался - ответит по закону, а не по неписаному кодексу строителей коммунизма...то бишь "самураизма". Так в международных видах спорта личную жизнь как раз в покое не оставляют. Эвон этот... как его... склероз проклятый... ну ничо, мужики вспомнят... ну футболист-то английский, которого из капитана сборной поперли за то, что он, типа, жене изменял, ах, негодяй. Да какое кому дело, с кем он там спит? Скажи пожалуйста, какое преступление великое - с чужой бабой переспал. Это пусть у его жены голова болит об этом. А вот же сняли с поста в лучших традициях советского парткома. Так что не стройте иллюзий, личную жизнь и "облико морале" не оставят в покое нигде. |
Автор: | Sarge [ 27 сен 2011, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
А причем тут приплели Котомицуки? Его же выперли за ставки на бейсболе, что уж точно является самым последним идиотизмом, так что к договорнякам его не надо приплетать. |
Автор: | АЮТ [ 27 сен 2011, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
Уважаемый (ая?) Krakodil так всё расписал (а?), что добавить нечего. Остаётся только восхититься красноречием и полностью солидаризироваться с высказанным. Еще скажу Вам, rokugan, что определиться с понятиями надо Вам. Не надо меня убеждать в том, в чем надо убежать Ассоциацию. У нас с ней разные взгляды на жизнь. Да, я бурно аплодирую изгнанию Асасёрю. Но я бы его выгнал гораздо ранее. За Кёкусюдзана. - Договаривающихся я бы посадил в тюрьму, но перед тем потребовал бы от следствия явных доказательств, а не того убожества, что было обнародовано. При отсутствии оных - оставил бы всех. - За азартные игры и "травку" даже пальцем бы не погрозил, если есть претензии у полиции - пусть она и доказывает и наказывает. Но это так, лирика. Вы не хотите понимать "правила игры", считаете, что Ваши правила лучше. Я тоже считаю, что мои правила лучше, но отдаю себе отчет, что играют по другим. И изучаю их в меру сил. Чтобы не винить Ассоциацию в том, в чем она не виновна - в мафиозно-националистическом заговоре против "гения". |
Автор: | Gamecollector [ 27 сен 2011, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
Да бесполезно, нет вероятности достучаться до участка, отвечающего за критическое восприятие действительности... Ну не может понять человек, что в Японии сумотори - это как в России богатырь. Не должно быть недобрых, жадных, подлых богатырей. И богатырей-преступников. Так что если раз оступился - пинка без всяких разговоров. А йокодзуна - вообще обязан быть живым воплощением божества. Асасёрю слишком долго потворствовали. Я бы сказал по "героизму" с ним только Футахагуро сравнится может. И, к примеру, наблюдая гнилейший фальстарт Харумафудзи против Кайсэя в 12й день июльского басё, я уверен, что корни этой проблемы растут из потворства Асасёрю. При этом никто не спорит с тем, что японцы - ксенофобы, а Ассоциация - сборище эээ... старых *пиип*, сильно не соответствующих идеалам честности, порядочности и неподкупности. Но это нисколько не отменяет вышенаписанного. |
Автор: | vik [ 27 сен 2011, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
вы уже совсем того.. всех собак на Великого Монгола повесили..когда он выигрывал басё всухую что-то критиков особо слышно не было..а сейчас просто раздолье..до сих пор покоя не даёт.. |
Автор: | АЮТ [ 27 сен 2011, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
Отнюдь, уважаемый vik. В указанные Вами мохнатые годы я достаточно долго, например, вел "рейтинг грубости - вежливости", и по окончании чемпионата "вручал" "грязный кубок" Асасёрю - с ним никто не мог сравниться сколько-нибудь долго. И другие грубияны как-то нерегулярно грязнили, лишь он "блистал" стабильно. |
Автор: | Krakodil [ 27 сен 2011, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
vik писал(а): вы уже совсем того.. всех собак на Великого Монгола повесили..когда он выигрывал басё всухую что-то критиков особо слышно не было.. Мне тогда просто лень было регистрироваться здесь. |
Автор: | Minamoto-no-Ieyasu [ 27 сен 2011, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
АЮТ писал(а): Отнюдь, уважаемый vik. В указанные Вами мохнатые годы я достаточно долго, например, вел "рейтинг грубости - вежливости", и по окончании чемпионата "вручал" "грязный кубок" Асасёрю - с ним никто не мог сравниться сколько-нибудь долго. И другие грубияны как-то нерегулярно грязнили, лишь он "блистал" стабильно. Ну,Ваш рейтинг,уважаемый АЮТ - вещь,мягко говоря,субъективная |
Автор: | АЮТ [ 28 сен 2011, 03:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Асагейт |
Minamoto-no-Ieyasu писал(а): Ну,Ваш рейтинг,уважаемый АЮТ - вещь,мягко говоря,субъективная И чо? От субъекта слышу! Кто тут не субъект? Речь была не о субъективизме, а о том, возвышал ли кто-то голос против хулигана на дохё в пору его славы и силы. Ответ - да. Возвышал. Это был я. И вроде даже не только я. И та милая старушка, госпожа Учида - возвышала. Между прочим - могли бы и содрогнуться моей проницательностью - его выгнали все-таки . Хотя тогда - форумяне пальцем у виска в мой адрес крутили. Правда, как люди тактичные, делали это, когда я отвернусь, за что этот форум и люблю . Щас вот как напророчу Хакухо великое будущее на страх всем болельщикам Асасёрю! |
Страница 25 из 28 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |