www.japan-sumo.ru
http://www.japan-sumo.ru/forum/

Асагейт
http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=1061
Страница 1 из 28

Автор:  Юрий [ 29 янв 2010, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Асагейт

А вчера, между тем, снова появились разговоры о возможном исключении Асашёрю. Похоже, потерпевший всё-таки подал иск, поэтому всё будет заново пересматриваться и предупреждением Аса скорее всего не отделается. Ясность после выборов в Совет директоров наступит, числа 4 февраля.

Автор:  Vigg [ 31 янв 2010, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: 68-ому Йокозуна Асашорюу Акинори с великим рекордом

По материалам, переведенным с японских источников Кинтамаямой и Мадоросумару на форуме www.sumoforum.net:

Выяснилось, что потерпевшим был вовсе не менеджер Асы, а менеджер ресторана, в котором они были. Аса со своими, эээ, гм, соратниками, затащили того в машину, где Аса разбил ему нос. По медицинским меркам это потребует целого месяца лечения, что может юридически трактоваться как нападение с побоями и запросто может послужить причиной возбуждения уголовного дела по факту, даже без предъявления претензий потерпевшим.

Когда выяснилось, что потерпевшим был сторонний гражданин, Мусасигава вызвал Такасаго. Тот уверял, что с потерпевшим достигнуто соглашение о возмещении ущерба. На просьбу показать письменное подтверждение сего соглашения Такасаго, сказал, что прямо сейчас с собой нету, но обязательно будет. Разумеется, этим Мусасигава удовлетворен не был.

По этому случаю высказались уже многое влиятельные люди, и все комментарии в духе - Аса порочит сумо и не достоин титула йокодзуны.
Местные медиа полны заголовков в стиле "Вот Аса и допрыгался".
Г-н Цурута, председатель Комитета по выборам йокодзуна, высказался в ключе, что наказания в виде отстранения, как с тем футболом, может быть недостаточно, что одно дело - футбол, дело внутреннее, и совсем иное - ударить другого, с социальными последствиями..
И сам факт того, что Аса наврал в глаза Мусасигаве, что по-дружески дал в рыло своему дружку, тоже не предвещает ничего хорошего.

Автор:  Batuushoryu [ 31 янв 2010, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости-2

Жаль! Думаю, что выкручиваться почти невозможно. Только чудо спасет его от отставки. Шансы минимальны. Такой Дай Йокодзуна! Ну теперь самый решающий поединок! Кто кого?

Автор:  Gwynbleidd [ 31 янв 2010, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости-2

Отставка не отставка, а отправить на отдых года на два - почему бы и нет. Тогда и отставка не понадобится, сам уйдет.

Автор:  Bilderling [ 31 янв 2010, 05:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости-2

Gwynbleidd писал(а):
Отставка не отставка, а отправить на отдых года на два - почему бы и нет. Тогда и отставка не понадобится, сам уйдет.


Два года отдыха - нет примера такой дисквалификации (впрочем, и с футболом это было впервые). Учитывая последние новости, интересно, что думает на счет очередной истории с Асой Таканохана. :?

Автор:  АЮТ [ 31 янв 2010, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости-2

Как хорошо быть сумотори! :104:
Если бы я кого-то с друзьями затащил в свой автомобиль помимо его воли и сломал ему там нос - то решался бы вопрос "посадят - не посадят".
1) покушение на похищение 2) лишение свободы 3) телесные средней тяжести 4) групповуха. Даже не беря того, что Аса здоровее трех средних японцев вместе взятых - а то можно еще приравнять к вооруженному нападению.

Но для Асы вопрос куда проще звучит: "оставка - не отставка".
Хочу, чтобы Асу не отставили, пусть борется дальше социально опасный тип.
Это было бы свидетельством глубочайшего духовного разложения "заповедника феодализма".

Автор:  Митя [ 31 янв 2010, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости-2

АЮТ писал(а):
Хочу, чтобы Асу не отставили, пусть борется дальше социально опасный тип.
Это было бы свидетельством глубочайшего духовного разложения "заповедника феодализма".

Строго между нами: все, что я вижу в этой истории - так это только неумение Асы держать себя в руках после выпивки. Никакой социальной опасности и уж тем более духовности/бездуховности я не вижу. В России таких людей - миллионы. Половина контингента любой тюрьмы. Мой знакомый сел на 6 лет, протаранив по пьяни милицейскую машину. На трезвую голову ему бы это в страшном сне не приснилось. У него до этого даже приводов в милицию ни разу не было. А у Асы, насколько я помню, было - лет 5 назад он устроил небольшой погром в здании собственной хэя. Так что мог бы и сделать выводы, и напиваться только в такой компании, которая в случае чего могла бы его скрутить.

Автор:  АЮТ [ 31 янв 2010, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости-2

Уважаемый Митя - увы, это не строго между нами. Это на всю Японию и сочувствующие страны.
Если Великий не умеет держать себя в руках - то какая тогда духовность? Естественно - это ее отсутствие.
Вы, может, разделяете смешное мнение, что опьянение - есть смягчающее обстоятельство? Так это не так - это отягчающее обстоятельство. И никакие миллионы российских пьянчуг, и даже Ваш приятель этой юридической нормы не опровергнут.
Аса и по трезвяни на дохё себя регулярно не контролирует.
-
Мне тут еще мысли пришли:
1) Гасарбайтер избил гражданина страны. В Таиланде, например, - это депортация с волчьим билетом. И можно считать, что легко отделался.
2) Если Аса врал Мусасигаве даже не поговорив с потерпевшим это
1) Или он по пояс деревянный; 2) Или подобное ему не впервой, и до сих пор легко сходило с рук.
-
Ну и если бабло 30% любителей Сумо пересилят вышесказанное - это опять-таки свидительство бездуховности будет - феодальные привелегии.
Как там Хакухо сказал? "Рука рикиси - меч самурая"?! В следующий раз Аса кого-нибудь зарубит для "пробы меча", согласно нормам средневековья.

Автор:  Десасёрю [ 31 янв 2010, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости-2

Помнится, после последнего "неблаговидного поступка" Асу предупредили, что это был последний раз, когда его простили и в случае рецидива его попросят покинуть сумо. Похоже, что действительно доигрался. Жаль.

Автор:  Batuushoryu [ 31 янв 2010, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости-2

Асе сейчас терять нечего. Позади Таканохана и Китаноуми. Зачем ему нужно первенство с японцами в табеле Йокодзун. Пора заниматься другими делами. Пускай поборется в БОХ, Дзюдо, К-1, или займется общественными делами, бизнесом...

Автор:  Vigg [ 31 янв 2010, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости-2

АЮТ писал(а):
Мне тут еще мысли пришли:
1) Гасарбайтер избил гражданина страны. В Таиланде, например, - это депортация с волчьим билетом. И можно считать, что легко отделался.

Аса имеет статус постоянного резидента. На сумофоруме человек с таким же статусом прокомментировал, что единственное существенное отличие от гражданства - нет права голоса. С точки же зрения закона он будет рассматриваться наравне с гражданином, и не может быть депортирован даже при отсутствии средств к существованию.

Автор:  Vigg [ 31 янв 2010, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости-2

Михаил писал(а):
Учитывая последние новости, интересно, что думает на счет очередной истории с Асой Таканохана. :?

На сумофоруме есть цитата заголовка одного из медиа - Takanohana: If Elected, First Job would be Dealing with Asashoryu. Reform for "lenient" Kyokai? (Yukan Fuji)
(Таканохана: В случае избрания, первой задачей будет "дело Асасёрю". Грядёт реформирование "слабой" Ассоциации?)

И вот мнение madorosumaru, активно доводящего новости до форумчан:
Имя Таканоханы звучит сейчас не только в связи с выборами, но и потому, что Таканохана является приверженцем красоты японского сумо и считает, что йокодзуна является олицетворением этой красоты. Таканохана так сильно предан этой идее, что даже не может простить своего брата.

Автор:  Митя [ 31 янв 2010, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости-2

АЮТ писал(а):
Если Великий не умеет держать себя в руках - то какая тогда духовность? Естественно - это ее отсутствие.

Ну, в трезвом виде более-менее умеет. По-моему, в трезвом виде из антиобщественных поступков за ним числится только разбитое зеркало машины Кёкусюдзана :-) А в пьяном... любовь человека в выпивке сама по себе не может служить показателем духовности/бездуховности. Вот Кайо, например, любит выпить. Его кто-то в бездуховности упрекает? А после выпивки о духовности говорить уже поздно - физиологическая реакция на алкоголь у людей разная бывает.
АЮТ писал(а):
Вы, может, разделяете смешное мнение, что опьянение - есть смягчающее обстоятельство? Так это не так - это отягчающее обстоятельство. И никакие миллионы российских пьянчуг, и даже Ваш приятель этой юридической нормы не опровергнут.

Нет, я не разделяю такого мнения. Только это все-таки не "абсолютная юридическая норма". У нас она стала нормой не так уж и давно - поправки в УК внесли при Горбачеве, в период неудавшейся борьбы с пьянством. А во многих странах это спокойно считают смягчающим обстоятельством до сих пор.
АЮТ писал(а):
Аса и по трезвяни на дохё себя регулярно не контролирует.

Может, как раз контролирует? :-) Может, он лишний раз толкает особо упорных соперников в спину, чтобы в следующий раз заранее боялись? 8) И, насколько я помню, поведение на дохе ему поставили в вину ровно один раз, и совсем не из-за излишней жестокости, а когда после поединка с Кёкусюдзаном он попытался оспорить мнение судьи.

В целом - ни секунды не сомневаюсь, что Асу выпрут. Жаль. Сумо без него многое потеряет. А уж противостоять Хакухо точно будет некому, так что победителя турниров на ближайшие 3 года можно будет предсказать с вероятностью 90%, что мне не нравится. Ассоциация и сама не рада - 30% дохода терять жалко, однозначно. Но они сами себя поставили в такое положение - чрезмерно жестким наказанием за футбольный матч (дали бы тогда предупреждение - сейчас как раз пригодилась бы дисквалификация на 2 турнира). Но вот как раз Ассоциацию мне нифига не жалко - после истории с Рохо и Хакурозаном и черного пиара накануне выборов их престиж упал для меня ниже уровня плинтуса, а если они еще и Таканохана не выберут - упадет ниже уровня городской канализации.

Но вот чего я напрочь не вижу - это влияния данной истории на духовность и бездуховность. Логика Ваших рассуждений, Ают, проходит мимо меня. Если человек в трезвом виде всех устраивает, а в пьяном - нет, вывод отсюда ровно один - пить надо меньше. К духовности этот вывод отношения не имеет. Если данный конкретный поступок этого человека не является примером высокой духовности, то... я не говорю, что духовность там есть, но чтобы безапелляционно говорить об ее отсутствии, данных недостаточно. Это как цвет - если не белый, то необязательно черный.

Автор:  Gwynbleidd [ 31 янв 2010, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости-2

Другими словами, Таканохана еще вернее выпрет Асасёрю, чем те, кто правят и решают сейчас.

Автор:  Vigg [ 31 янв 2010, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости-2

Экспресс-опрос общественного мнения.

Страница 1 из 28 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/