www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 16 мар 2025, 02:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 30 янв 2025, 08:55 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:07
Сообщения: 1807
Откуда: Россия
KAA писал(а):
Дмитрий Бабин писал(а):
единственное, в чём сейчас можно докопаться до Хосёрю - это то, что звание ему натянули

А разве ещё до чего-то надо? Вроде как раз об этом и только об этом и речь.

Ну "натянули" это сильное выражение. Технически он выполнил норматив. Да, он не идеален. Бывало и лучше. Но я не могу особо претензии предъявить. Это не Кодзи Китао, которому авансом дали звание, а это в итоге оказалось грубейшей ошибкой, ибо давление сломало парня (плюс характер сквернейший, он и в реслинге был таким же тяжёлым в плане работы).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 30 янв 2025, 09:12 
Не в сети
Дзюрё

Зарегистрирован: 27 дек 2022, 12:51
Сообщения: 574
Mikan401 писал(а):
долго ли продержится такой цунаносец? Саксаулы укоротили его карьеру как минимум вдвое.
Да фиг его знает. Может, и удлинили в такой же пропорции (хотя, конечно, буду надеяться...). Более чем скромный на фоне Белого, Асы и Коня ёкодзуна Какурю умудрился продержаться аж 7 лет - 41 турнир, накропав за это время всего 4 кубка, и с практически половины ёкодзунских турниров - 19 - снявшись или вообще на них не выйдя. Но из тех 22 турниров, на которых он доборолся до конца, число побед менее двузначного у него было только дважды. А не будь он ёкодзуной и не имей соответственно возможности невозбранно сниматься с турниров и восстанавливаться - и его карьера в статусе одзэки была бы и гораздо короче, и кубков у него было бы меньше. Тэрунофудзи 8, 9 и 10-й кубки получил именно так: отдохнём два-три турнира, потом пойдём возьмём кубок, потом опять пойдём отдыхать, пока соперники жо... жилы рвут себе и окружающим. Даже Хакухо 6 из 8 своих последних юсё получил после пропусков турниров или очень ранних снятий. В те ещё относительно недавние времена, когда после пропуска турнира сэкитори не следовало сразу падение в рейтинге, было попроще, тем более у одзэки. К примеру, Тайкай в режиме "провал со снятием-снятие" не терял звания после января-марта-01, сентября-ноября-01 и ноября-02-января-03. Если бы гений Кеша, сумевший преодолеть пределы своей физики, имел возможность так выступать, его карьера была бы и гораздо длиннее, и кубков у него - вангую - сто пудов было бы больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 30 янв 2025, 09:38 
Не в сети
Дзюрё

Зарегистрирован: 27 дек 2022, 12:51
Сообщения: 574
teo_heel писал(а):
Это не Кодзи Китао, которому авансом дали звание
Позволю себе заметить, что результаты Футахагуро перед цуной были гораздо интереснее, чем у Хосёрю. За 7 турниров от М1 до Y он набил 81 победу, 3 дзюн-юсё с одинаковым счётом 12-3 и дотэн с 14-1. При этом победив по ходу Нагоя-86 четырёх выдающихся одзэки - Вакасимадзу, Хокутэн'ю, Асасио и будущего ёкодзуну Онокуни, уступив только сэкивакэ Хоси, закончившему турнир с 12-3, победив в сэнсюраку великого Волка и проиграв в дополнительной схватке за кубок тому же Волку. Плюс взял 2 кинбоси, 3 сюкунсё и гиносё. У Хосёрю за те же 7 турниров - 73 победы, два снятия с турниров за 2 и 3 дня до конца, юсё со скромным 12-3 и 2 дзюн - 13-2 и опять же скромные 11-4. Даже на фоне Кодзи это не смотрится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 30 янв 2025, 10:36 
Не в сети
Дзюрё
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2015, 11:02
Сообщения: 579
Откуда: Туруханск
teo_heel писал(а):
yustas555 писал(а):
а какая разница ?

Оносё как бы карьеру закончил.

то есть, шутка "румын/болгарин" не прошла... пичально


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 30 янв 2025, 18:52 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:07
Сообщения: 1807
Откуда: Россия
yustas555 писал(а):
teo_heel писал(а):
Оносё как бы карьеру закончил.

то есть, шутка "румын/болгарин" не прошла... пичально

Я шутку понял, просто она тут не в тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 30 янв 2025, 18:54 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:07
Сообщения: 1807
Откуда: Россия
KAA писал(а):
teo_heel писал(а):
Это не Кодзи Китао, которому авансом дали звание
Позволю себе заметить, что результаты Футахагуро перед цуной были гораздо интереснее, чем у Хосёрю. За 7 турниров от М1 до Y он набил 81 победу, 3 дзюн-юсё с одинаковым счётом 12-3 и дотэн с 14-1. При этом победив по ходу Нагоя-86 четырёх выдающихся одзэки - Вакасимадзу, Хокутэн'ю, Асасио и будущего ёкодзуну Онокуни, уступив только сэкивакэ Хоси, закончившему турнир с 12-3, победив в сэнсюраку великого Волка и проиграв в дополнительной схватке за кубок тому же Волку. Плюс взял 2 кинбоси, 3 сюкунсё и гиносё. У Хосёрю за те же 7 турниров - 73 победы, два снятия с турниров за 2 и 3 дня до конца, юсё со скромным 12-3 и 2 дзюн - 13-2 и опять же скромные 11-4. Даже на фоне Кодзи это не смотрится.

Ну у Кодзи кубков не было. Только и всего.
Ну и статистика – штука обманчивая, если её повернуть по-особому. У Хосёрю да, Были снятия и был турнир явно после травмы. Это тоже надо учитывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 30 янв 2025, 19:48 
Не в сети
Дзюрё

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 09:10
Сообщения: 572
KAA писал(а):
Позволю себе заметить, что результаты Футахагуро перед цуной были гораздо интереснее, чем у Хосёрю...

Позволю себе заметить, что результаты Хосерю в ранге озеки были гораздо интереснее, чем у Футахагуро. Кубок (второй!) и два дзюна против двух дзюнов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 07:18 
Не в сети
Дзюрё

Зарегистрирован: 27 дек 2022, 12:51
Сообщения: 574
Paragon писал(а):
Позволю себе заметить, что результаты Хосерю в ранге озеки были гораздо интереснее, чем у Футахагуро.
Как только мои тапки просмеются - сразу отвечу...
Вы только забыли упомянуть, что Хосёрю провёл в ранге одзэки 9 турниров, Футахагуро - лишь 4. Получил звание одзэки Хосёрю после турнира, на котором отсутствовал уже сходящий Кеша, которому оставался один успешный турнир, а Тэруно снялся после третьего круга. Футахагуро получил звание одзэки после турнира, на котором он победил ёкодзуну Таканосато, одзэки Вакасимадзу, Асасио и Хокутэн'ю, а также двух будущих ёкодзун - сэкивакэ Хоси и комусуби Асахифудзи. Ранее получения звания одзэки Футахагуро в качестве сэкитори "набил" 2 гиносё, 5 сюкунсё и 3 кинбоси, плюс кубок в дзюрё, тогда как Хосюрю, при тех же 2 гиносё - только 1 кантосё.

Ну и главное - кто им противостоял. У Хосёрю в "ёкодзунском" турнире - юный выскочка-одзэки Оносато и всего год проведший в ранге одзэки Котодзакура, проваливший турнир, при трёх поражениях от маэгасир. Выступления Хосёрю проходили на фоне не слишком впечатляющего ёкодзунства Тэрунофудзи, с которым у Хосёрю абсолютно позорный личный счёт 0-10, с одним интересным одзэки - Кешей, который уже был на спаде. Футахагуро победил в своём "ёкодзунском" турнире ещё бодрого одзэки Вакасимадзу, находящихся в расцвете сил одзэки Хокутэн'ю, Асасио и Онокуни (будущего ёкодзуну), сэкивакэ (будущего ёкодзуну) Асахифудзи и великого Волка, пребывающего опять же к самом расцвете сил и взявшего на том турнире свой 17-й кубок (и ещё один до него и три после него подряд), а проиграл только сэкивакэ Хоси - будущему ёкодзуне Хокутоуми, и Волку в дополнительной схватке. У Футахагуро был ещё дотэн на Хацу-87, в котором он опять-таки, победив Волка в сэнсюраку, проиграл ему дополнительную схватку. В целом у Футахагуро против великого гения Волка весьма достойные 6-10 (а без учёта доппоединков - 6-8), что на фоне результатов Хосёрю против Тэруно вызывает здоровую такую добрую улыбку от уха до уха. Не люблю делать "прогнозы задним числом", но если бы теперешний Хосёрю вышел тогда против этой компании монстров - Тиёнофудзи, Таканосато, Онокуни, Хокутэн'ю, Асасио, Вакасимадзу, Хоси, Асахифудзи, Конисики (который в период ёкодзунства Футахагуро пребывал в первом из трёх пиков своей карьеры), - они бы его раскатали в тонкий блин и пеплом от кизяков присыпали, к гадалке не ходить, сорри.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 08:14 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13963
Откуда: Тайланд
KAA писал(а):
Ну и главное - кто им противостоял.


Так-то всё убедительно расписано ..
А вдруг мы чего не знаем? А вдруг это просто семейная монгольская военная хитрость, чтобы все расслабились?

Дядя стал Озеки, когда их уже было 4, и два ёкодзуны впридачу
В первом его Кубке снялись или отсутствовали оба ёкодзуны и два озеки.
Во втором Кубке снялись или отсутствовали оба ёкодзуны и уже три (!) озеки. Пришёл в лазарет, и отобрал у убогих Кубок и Звание.
Глядя на такой расклад я тогда даже и не думал беспокоиться об "Иге". Аса меня впечатлял наглостью куда больше, чем мастерством.
Думал - "Тайкай придёт - порядок наведёт".
И тот таки пришёл и навёл ... на первый ёкодзунский турнир Дяди. Потом также понадеялся на Кайо ... потом на Точиазуму ...
А потом Аса забронзовел, и надеяться можно стало только на пропуск им турнира. По дисциплинарному взысканию, например ;).
Как страшно жить! :cry:

_________________
Секитори без ёрикири:
Аби Томоказе Тохакурю Точитайкай Набатаме Ваканошо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 08:42 
Не в сети
Дзюрё

Зарегистрирован: 27 дек 2022, 12:51
Сообщения: 574
АЮТ писал(а):
А вдруг мы чего не знаем?
Поживём - узнаем. Наверно. Пока выглядит оно так, как выглядит. И да, дядя за год перед цуной набил всё-таки 72 победы, а не 63...


Последний раз редактировалось KAA 31 янв 2025, 08:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 08:45 
Не в сети
Дзюрё
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2015, 11:02
Сообщения: 579
Откуда: Туруханск
мдяяяаааа... эвона, как вас штормит то...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 08:47 
Не в сети
Дзюрё
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2015, 11:02
Сообщения: 579
Откуда: Туруханск
всколыхнул таки, Хосёрю, болото...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 09:10 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:07
Сообщения: 1807
Откуда: Россия
yustas555 писал(а):
мдяяяаааа... эвона, как вас штормит то...

Уши не той формы. Всё не то и всё не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 11:58 
Не в сети
Дзюрё
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2015, 11:02
Сообщения: 579
Откуда: Туруханск
teo_heel писал(а):
yustas555 писал(а):
мдяяяаааа... эвона, как вас штормит то...

Уши не той формы. Всё не то и всё не так.

:lol: :lol: :lol: :P :P :P :lol: :lol: :lol:

Всё не то и всё не так
Когда твоя девушка = Собчак !

из КВНа


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Хосёрю на Хару 2025
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 15:00 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1405
KAA писал(а):
Paragon писал(а):
Позволю себе заметить, что результаты Хосерю в ранге озеки были гораздо интереснее, чем у Футахагуро.
Как только мои тапки просмеются - сразу отвечу...
Вы только забыли упомянуть, что Хосёрю провёл в ранге одзэки 9 турниров, Футахагуро - лишь 4. Получил звание одзэки Хосёрю после турнира, на котором отсутствовал уже сходящий Кеша, которому оставался один успешный турнир, а Тэруно снялся после третьего круга. Футахагуро получил звание одзэки после турнира, на котором он победил ёкодзуну Таканосато, одзэки Вакасимадзу, Асасио и Хокутэн'ю, а также двух будущих ёкодзун - сэкивакэ Хоси и комусуби Асахифудзи. Ранее получения звания одзэки Футахагуро в качестве сэкитори "набил" 2 гиносё, 5 сюкунсё и 3 кинбоси, плюс кубок в дзюрё, тогда как Хосюрю, при тех же 2 гиносё - только 1 кантосё.

Ну и главное - кто им противостоял. У Хосёрю в "ёкодзунском" турнире - юный выскочка-одзэки Оносато и всего год проведший в ранге одзэки Котодзакура, проваливший турнир, при трёх поражениях от маэгасир. Выступления Хосёрю проходили на фоне не слишком впечатляющего ёкодзунства Тэрунофудзи, с которым у Хосёрю абсолютно позорный личный счёт 0-10, с одним интересным одзэки - Кешей, который уже был на спаде. Футахагуро победил в своём "ёкодзунском" турнире ещё бодрого одзэки Вакасимадзу, находящихся в расцвете сил одзэки Хокутэн'ю, Асасио и Онокуни (будущего ёкодзуну), сэкивакэ (будущего ёкодзуну) Асахифудзи и великого Волка, пребывающего опять же к самом расцвете сил и взявшего на том турнире свой 17-й кубок (и ещё один до него и три после него подряд), а проиграл только сэкивакэ Хоси - будущему ёкодзуне Хокутоуми, и Волку в дополнительной схватке. У Футахагуро был ещё дотэн на Хацу-87, в котором он опять-таки, победив Волка в сэнсюраку, проиграл ему дополнительную схватку. В целом у Футахагуро против великого гения Волка весьма достойные 6-10 (а без учёта доппоединков - 6-8), что на фоне результатов Хосёрю против Тэруно вызывает здоровую такую добрую улыбку от уха до уха. Не люблю делать "прогнозы задним числом", но если бы теперешний Хосёрю вышел тогда против этой компании монстров - Тиёнофудзи, Таканосато, Онокуни, Хокутэн'ю, Асасио, Вакасимадзу, Хоси, Асахифудзи, Конисики (который в период ёкодзунства Футахагуро пребывал в первом из трёх пиков своей карьеры), - они бы его раскатали в тонкий блин и пеплом от кизяков присыпали, к гадалке не ходить, сорри.

Ну да, Хакухо бы в те времена был средненьким одзеки. Стоп! Где-то это мы уже слышали? В те времена в одзумо присутствовали именно сумотори. Достаточно незатейливые и упёртые. Все монголы, ну может окромя Итинодзё и Миторю - борцуны. С высочайшим, как это любят называть всякие комментаторы, "борцовским интеллектом". Они умеют подстраиваться под ситуацию и соперников. 0-10 у Хосёрю было против Тэрунофудзи. Будь бы на месте Тэрунорфудзи Онокуни или даже Тиёнофудзи - не думаю, что счёт был бы столь разгромен. Онокуни катался бы по дохё. Тиёнофудзи чаще бы выигрывал, но не всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB