www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 16 сен 2024, 00:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 28 июл 2024, 19:19 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 2663
Архангел писал(а):
Вот примеры ситуаций повышения борцов с результатами аналогичными Китановаке. В последний раз это было менее 2х лет назад.
https://sumodb.sumogames.de/Query.aspx? ... form2_m=on

О, ввиду того, что во время этого турнира я находился в местах не столь отдалённых, не заметил, естественно, того, что, оказывается, тогда произошёл лютый цирк. И это я не только о поднятии сразу 2-х не наработавших на повышение. Тогда ж ещё и не понизили последнего борца Макуути с макекоси, что вообще в принципе казалось невозможным абсолютно никогда!! Отчего такой прецедент (точнее, несколько прецедентов одновременно) произошёл-таки (прежде всего - в головах нынешних составителей бандзуке)?!! Теряюсь в догадках! Но, учитывая, конечно, что сейчас составлением табели о рангах будут заниматься примерно те же люди, вероятность рецидива есть, конечно... Да, ящик Пандоры, оказывается, уже открыли и устои попрали. Вот что тюрьма делает с человеком - в 2024-м году я продолжаю жить 2021-м!! С учётом вновь вскрывшихся обстоятельств, отчасти начинаю понимать людей, утверждающих, что могут оставить Нисикифудзи и поднять Китановаку и Сиси - при них, совсем недавно, точно так же оставили Хирадоуми и подняли Атамифудзи с Кагаяки :shock: Наверное, от прогноза на следующее бандзуке элементарно воздержусь - надо подробнее исследовать "историю болезни". Если сейчас повторят начинание того басё - придётся признать, что сущностные перемены в одзумо (как минимум - при нынешней власти) произошли и, в дальнейшем, делать скидку на это. P. S. Глянул парочку других приведенных случаев (не все, если честно). Они и очень давние, и, кроме повышения отдельного, аналогичного случаем Китановаке, борца, в остальном, вроде, там всё нормально и особо вопиющих странностей нет. А вот то недавнее басё, возможно, задало именно что некий непонятный мне пока ещё концентрированный новый тренд...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 29 июл 2024, 16:00 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 08:28
Сообщения: 10
Эдгар Ширко писал(а):
...
Да, ящик Пандоры, оказывается, уже открыли и устои попрали.
...

Да, интересный прецедент, я его тоже не заметил.
Но устои первый раз попрали, как минимум, не позже 2019 года, когда Сему не стали отправлять в Дзюре после макекоси на М17e: https://sumodb.sumogames.de/Query.aspx? ... _rank=M17e

Других случаев, когда последнего по рангу борца Макуути с макекоси не отправили в дзюре, не нашел. Но зато нашел массу похожих, когда борец после минимального макекоси остался на той же позиции (не последней макуути). Например:
https://sumodb.sumogames.de/Query.aspx? ... _rank=M15w
https://sumodb.sumogames.de/Query.aspx? ... _rank=M14w
https://sumodb.sumogames.de/Query.aspx? ... _rank=M12w
На первый взгляд (детально считать лень): такое практикуется с прошлого века, но в нынешнем - чаще.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 29 июл 2024, 20:29 
Не в сети
Дзёнокути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2014, 00:36
Сообщения: 63
Архангел писал(а):
Вот примеры ситуаций повышения борцов с результатами аналогичными Китановаке. В последний раз это было менее 2х лет назад.
https://sumodb.sumogames.de/Query.aspx? ... form2_m=on

Справедливости ради, в большинстве приведеных примеров повышали хоть кого из-за избытка тех, кого надо было обязательно понизить, там даже с J4 за 8-7 повышали. Но вот, нужно ли будет, по мнению старцев, обязательно понизить Тиёсёму - вопрос интересный. Можно вспомнить, как его с М17 (он был последний в дивизион) за 7-8 не понизили, видимо, из уважения к оякате Коконоэ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 30 июл 2024, 07:35 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:22
Сообщения: 766
Откуда: СПб
Раньше за 7-8 даже поднимали в банзуке. И не на одну ступень :)
В 1941 с M19w на M16e
В 1943 с M18e на M16w
В 1959 и 2011 с M17e на M16w и M15w соответственно

Дополню картину тем, что за 6-9 борцов всего лишь двигали с востока на запад:
В 1952 с M19e на M19w
В 2007 Какидзое на предпоследней позиции понизили с M16e на M16w


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 30 июл 2024, 07:44 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:22
Сообщения: 766
Откуда: СПб
Присмотрелся к борцу Вакашио, ссылка первая за 1941 год. Вот у кого были уши правильной формы, посмотрите его турнирные движения в 41-43 годах. Два раза за 7-8 подняли на одну ступень, потом за 8-7 аж на 7(!), потом за 6-9 на одну и только на 4-11 поняли, что тянули за уши так, что оторвали их :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 30 июл 2024, 08:24 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:22
Сообщения: 766
Откуда: СПб
В 1972 году на Нагоя басё было 5 сэкиваке и 2 комусуби. А на предыдущем басё 4 сэкиваке и 3 комусуби
Вот и прецедент


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 30 июл 2024, 11:14 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2014, 16:31
Сообщения: 178
massimo9 писал(а):
В 1972 году на Нагоя басё было 5 сэкиваке и 2 комусуби. А на предыдущем басё 4 сэкиваке и 3 комусуби
Вот и прецедент

Это вы к чему? Думаете и сейчас будет 5 секиваке? В том далеком 72м трое секивак сохранили звание, а комусуби Таканохана и Кайкецу набрали 11 побед, потому их и повысили. За 11+ побед в ранге комусуби всегда повышают до секиваке.
Наш же сегодняшний Хирадоуми набрал лишь 10. При таком результате могут оставить в комусуби, прецеденты имеются, а выше вакансий нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 30 июл 2024, 21:09 
Не в сети
Макусита

Зарегистрирован: 27 дек 2022, 12:51
Сообщения: 388
Забавно, конечно; по формальным признакам при шести стопроцентных вакансиях в макуути и семи, если считать Рюдэна - два кандидата на поднятие. Циркъ на дроте, я и не помню, когда такое бывало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 05:50 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13644
Откуда: Тайланд
deadman писал(а):
Ситуация обмена дзюрё-макусита на Нагоя басё 2024 по итогам турнира.
Список вероятных претендентов на повышение в дзюрё в порядке приоритета(3):

1) Мс2в Дайсейзан 7-0
2) Мс1з Кирюко 6-1
3) Мс3з Осёуми 5-2


И стало так.

Чтобы два раза не вставать:
- Ушли из сумо экс-секитори Асабенкей и Чионоуми. Про последнего не помню кто сказал: "Мог бы достичь многого, если бы не пошёл в Коконоэ". :cry:
- Ушли из сумо ещё два экс-хакуховца, Кеньу и Такабахо. Может теперь уборщице будет, где хранить свои ведра и швабры. :mrgreen:

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Бусёзан Томоказе Тохакурю Чиосакае


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 10:06 
Не в сети
Макусита

Зарегистрирован: 27 дек 2022, 12:51
Сообщения: 388
В целом имхо турнир честно заслужил статус тотально провального. Ёкодзуна взял кубок на тоненького, в доппоединке с всего лишь шестым маэгасирой, которому по ходу турнира проиграл. Взял на фоне проблем у двоих из трёх одзэки, один из которых был даже не бледной, а прозрачной тенью себя, с одним он не встречался, поскольку тот снялся, а третьему опять-таки проиграл. Проиграл заодно победителю предыдущего басё, который в остальном чего-то выдающегося не показал. Из санъяку никто не выпал, но катикоси выше минимального только у двоих "новичков". Из первых десяти маэгасир - единственный катикоси на М4. Аж шесть с половиной рикиси (считая Рюдэна за половину) наработали на вылет из макуути. При этом из первых десяти дзюрё - только два катикоси, один из которых минимальный на J3. Это, панове, какой-то системный полярный лисиц, однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 10:44 
Не в сети
Озэки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 8030
Откуда: Ульяновск
Как не считай, Рюден никак не наработал на вылет.
3-12 = -9; 8 - (-9) = 17; Рюден 8 маегсаира Востока опускается таким образом математически на позицию 17-го маегасиры Востока, которая никуда не исчезнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 17:42 
Не в сети
Макусита

Зарегистрирован: 27 дек 2022, 12:51
Сообщения: 388
deadman писал(а):
которая никуда не исчезнет
Вот в этом-то я и не уверен. В макуути 42 борца, из которых на данный момент 1 - ёкодзуна, 8 - санъяку, 33 - хирамаку. Если Таканосё за его подвиги получит допместо в санъяку - а это вполне возможно, - то 17 маэгасира в следующем бандзукэ быть не должно. Навскидку, например, на Кюсю-22 не было. Поэтому я посчитал Рюдэну полвылета.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 19:35 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 15 мар 2015, 19:45
Сообщения: 1362
KAA писал(а):
В макуути 42 борца, из которых на данный момент 1 - ёкодзуна, 8 - санъяку, 33 - хирамаку. Если Таканосё за его подвиги получит допместо в санъяку - а это вполне возможно, - то 17 маэгасира в следующем бандзукэ быть не должно. Навскидку, например, на Кюсю-22 не было. Поэтому я посчитал Рюдэну полвылета.

Но 42 борца в макуути останутся? Не важно, как они распределяют места между собой. Рюден математически остаётся в дивизионе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 21:02 
Не в сети
Макусита

Зарегистрирован: 27 дек 2022, 12:51
Сообщения: 388
DimNsk писал(а):
Рюден математически остаётся в дивизионе.
У нас с вами разная какая-то математика получается. Рюдэн математически остаётся в дивизионе, если ниже него будет 9 позиций, как сейчас. А если их будет 8? Тоже математически остаётся? 8=9? Сорри, но математика так не работает. Его, разумеется, вполне могут оставить и при 16 маэгасирских парах, но не математически, а по саксаульскому хотенью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 21:49 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 2694
Откуда: кочевник
KAA писал(а):
deadman писал(а):
которая никуда не исчезнет
Если Таканосё за его подвиги получит допместо в санъяку - а это вполне возможно


Наблюдения показывают, что дополнительных позиций сэкиваке и комусуби не дают практически никогда. Тем более, что сэкивак и так будет аж четверо.

Верх бандзуке по моему разумению будет таким:

Тэрунофудзи

Котодзакура - Хосёрю

Оносато-Аби-Кирисима-Такакейсё

Хирадоуми-Дайэйсё

Дальше хирамаку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB