www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 01 дек 2023, 09:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 26 сен 2023, 14:46 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2015, 11:02
Сообщения: 489
Откуда: Туруханск
ВАХ, как страсти то кипят...
ВАХ, как кто-то демонстративно обижается...
ВАХ, как на ком-то клейма ставить некуда, настолько он "вежливый"...

А в общем то, вопрос сводится к следующему: "Пахнет" Кубок или не пахнет ?

Можно даже опрос запилить на форуме

Моё мнение - конечно пахнет. Помнить долго буду


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 26 сен 2023, 17:09 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2563
Откуда: Москва
Тополь писал(а):
напомню, что оскорбления борцов сумо тут запрещены

Напомните пожалуйста также, где именно находится тот пункт правил, что вводит сей запрет.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 26 сен 2023, 20:10 
Не в сети
Сандаммэ

Зарегистрирован: 27 дек 2022, 12:51
Сообщения: 275
По мнению Ассоциации - кубок Кеши не пахнет, а её мнение навсегда существеннее нашего тут. Просмотрел ещё схватку - конечно, касания дохё не было и близко, но уход в сторону был уже после касания на старте, первая попытка Кеши уронить соперника успеха не имела, и за время, которое прошло до повторной, Атамифудзи как мешок даже не дёрнулся куда-нибудь, чтобы хоть как-то улучшить своё положение, только вытянул с готовностью лапки с мыслью "вот щщаз падать буду". Судя по поведению зрителей, они тоже особого криминала не усмотрели.
А что ГОАТ к концу карьеры стал козлом - так это не оскорбление, а простая констатация факта, опять же очевидная даже Ассоциации, за что та его уже открыто под конец выдавливала в отставку и в итоге выдавила.
https://www.youtube.com/watch?v=to3cPMNbzGk


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 26 сен 2023, 23:02 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1967
Откуда: Донецк
Десасёрю писал(а):
Тополь писал(а):
напомню, что оскорбления борцов сумо тут запрещены

Напомните пожалуйста также, где именно находится тот пункт правил, что вводит сей запрет.

Из FAQ отсюда:
Цитата:
Основные задачи модераторов — не допускать несоответствия содержания сообщений обсуждаемым темам (оффтопик), оскорблений.

Или будем спорить, является ли "козел" оскорблением?
KAA писал(а):
А что ГОАТ к концу карьеры стал козлом - так это не оскорбление, а простая констатация факта, опять же очевидная даже Ассоциации, за что та его уже открыто под конец выдавливала в отставку и в итоге выдавила.

Это ваше личное мнение. Которое не все на форуме разделяют. И оскорбительным для борца она быть не перестает, даже если кто-то из ассоциации считает также, что тоже нуждается в доказательствах. Да и вообще ссылки на ассоциацию, которую тут как только не ругали, в вопросах морального облика просто смешны.
Мое же мнение - Хакухо даже в конце карьеры вел себя не хуже, чем многие другие борцы, "имя им - легион". Когда Хакухо, проделав даме-оси, сломал ногу круговому судье - за это его стоило бы наказать, ИМХО. Но его за это, насколько я помню, лишь пожурили немного. Не наказали и Рюдена, когда он во время фальстарта сильно повредил шею Хокутофудзи. А похлопывание по спине, как в ролике... В конце концов, как борец Хакухо действительно лучший, что даже его ненавистники признают. Так что причины для некоторого высокомерия у него были.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 27 сен 2023, 03:11 
Не в сети
Сандаммэ

Зарегистрирован: 27 дек 2022, 12:51
Сообщения: 275
Artemij писал(а):
Это ваше личное мнение. Которое не все на форуме разделяют.
А я и излагаю личное мнение. И мне без разницы, кто его разделяет, а кто нет. Но позволю себе напомнить, что Комитет по делам, имеющим отношение к ёкодзунам, это мнение таки с некоторых пор разделял и излагал аналогичную точку зрения на деяния Хакухо, причислив его к гоатам публично как минимум трижды: после Хацу-18 (за харитэ и локти), после Хару-19 (за перформанс с аплодисментами) и по завершении Нагоя-21 (за общий козлизм, после чего тот и подал в отставку).
ЗЫ. Будучи очевидным дай-ёкодзуной - настолько дай, что дайше некуда, - Хакухо, однако, не получил от Ассоциации предложения стать итидай-тосиёри - что в случае Асы было понятно, а вот у Хакухи были бы все на то основания, если бы он не заработал репутацию вот этого вот самого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 27 сен 2023, 08:25 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1967
Откуда: Донецк
KAA писал(а):
Artemij писал(а):
Это ваше личное мнение. Которое не все на форуме разделяют.
А я и излагаю личное мнение. И мне без разницы, кто его разделяет, а кто нет. Но позволю себе напомнить, что Комитет по делам, имеющим отношение к ёкодзунам, это мнение таки с некоторых пор разделял и излагал аналогичную точку зрения на деяния Хакухо, причислив его к гоатам публично как минимум трижды: после Хацу-18 (за харитэ и локти), после Хару-19 (за перформанс с аплодисментами) и по завершении Нагоя-21 (за общий козлизм, после чего тот и подал в отставку).
ЗЫ. Будучи очевидным дай-ёкодзуной - настолько дай, что дайше некуда, - Хакухо, однако, не получил от Ассоциации предложения стать итидай-тосиёри - что в случае Асы было понятно, а вот у Хакухи были бы все на то основания, если бы он не заработал репутацию вот этого вот самого.

Излагать вы можете что угодно. Но без оскорблений форумчан и борцов. Еще раз: в вопросах морального облика руководствоваться мнением ЯАС / йокосина - это смешно. Если вы разделяете их мнение о морали... ну, гордиться этим явно не стоит, да.
Но все-таки, третий ваш пункт... т. е. вы тоже не знаете, за что конкретно его наказывали? И в отставку он подал по состоянию здоровья, это факт неоспоримый. А вот два первых - хотелось бы услышать ваши разъяснения. Локтями он не бил, что не раз признавал даже АЮТ. Бил предплечьем, что разрешено и использовалось далеко не только им. Харитэ - тоже. Вывод - наказывать было не за что. Так что здесь "козлизм" как раз со стороны ЯАС, причем чистой воды. А что вы считаете "йокодзуне не подобает" - так чего же вы тогда хэнку Кеши защищаете? ИМХО, и йокодзуне, и озэки, и любому другому борцу подобает все, что разрешено правилами. Аплодисменты - а здесь что не так он сделал? Максимум - не внюхался в сложный "японский дух". Уж о плохом моральном облике Хакухо в этой истории не говорит ничего, хотя наказание, возможно, и заслуженное было - знать надо, что делаешь.
Так что всему этому, как и отсутствию именной лицензии, есть очень простое объяснение - после истории с Таканохана в ЯАС предпочли "дуть на воду" и давить паровозы, пока они чайники. Что и проделали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 27 сен 2023, 10:30 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2181
www.japan-sumo.ru писал(а):
Спасибо. Трудности перевода :wink:

На японском так не прозвучало? :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 27 сен 2023, 11:07 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:09
Сообщения: 497
Artemij писал(а):
KAA писал(а):
Artemij писал(а):
Это ваше личное мнение. Которое не все на форуме разделяют.
А я и излагаю личное мнение. И мне без разницы, кто его разделяет, а кто нет. Но позволю себе напомнить, что Комитет по делам, имеющим отношение к ёкодзунам, это мнение таки с некоторых пор разделял и излагал аналогичную точку зрения на деяния Хакухо, причислив его к гоатам публично как минимум трижды: после Хацу-18 (за харитэ и локти), после Хару-19 (за перформанс с аплодисментами) и по завершении Нагоя-21 (за общий козлизм, после чего тот и подал в отставку).
ЗЫ. Будучи очевидным дай-ёкодзуной - настолько дай, что дайше некуда, - Хакухо, однако, не получил от Ассоциации предложения стать итидай-тосиёри - что в случае Асы было понятно, а вот у Хакухи были бы все на то основания, если бы он не заработал репутацию вот этого вот самого.

Излагать вы можете что угодно. Но без оскорблений форумчан и борцов. Еще раз: в вопросах морального облика руководствоваться мнением ЯАС / йокосина - это смешно. Если вы разделяете их мнение о морали... ну, гордиться этим явно не стоит, да.
Но все-таки, третий ваш пункт... т. е. вы тоже не знаете, за что конкретно его наказывали? И в отставку он подал по состоянию здоровья, это факт неоспоримый. А вот два первых - хотелось бы услышать ваши разъяснения. Локтями он не бил, что не раз признавал даже АЮТ. Бил предплечьем, что разрешено и использовалось далеко не только им. Харитэ - тоже. Вывод - наказывать было не за что. Так что здесь "козлизм" как раз со стороны ЯАС, причем чистой воды. А что вы считаете "йокодзуне не подобает" - так чего же вы тогда хэнку Кеши защищаете? ИМХО, и йокодзуне, и озэки, и любому другому борцу подобает все, что разрешено правилами. Аплодисменты - а здесь что не так он сделал? Максимум - не внюхался в сложный "японский дух". Уж о плохом моральном облике Хакухо в этой истории не говорит ничего, хотя наказание, возможно, и заслуженное было - знать надо, что делаешь.
Так что всему этому, как и отсутствию именной лицензии, есть очень простое объяснение - после истории с Таканохана в ЯАС предпочли "дуть на воду" и давить паровозы, пока они чайники. Что и проделали.


Но без оскорблений форумчан и борцов. :bow:

... и давить паровозы, пока они чайники. @ :169:

_________________
Бобро должно быть с кулаками! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 27 сен 2023, 11:25 
Не в сети
Дзёнокути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2021, 09:31
Сообщения: 83
С аплодисментами им не понравилось, потому что якобы они закрывают турнир, а после победой речи ещё танец с луком должен был быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 27 сен 2023, 15:03 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 14:57
Сообщения: 1255
Хакухо - органичен во всем, идеален во всем, своего рода, человек Ренессанса:), если говорить о разносторонности и многогранности. Если бы он был вежлив - был бы приторен, лицемерен, притворялся лучше чем есть. Да и вообще, почему "лучше"? Пихнуть соперника после драки но еще в пылу - это нормально. для Хакухо. То есть, был бы противоестественным, фальшивым. Нужен ли нам был такой фальшивый Феникс? Нет, такой Хакухо нам не нужен. И никому не нужен, нужен цельный, со всеми вывертами. Ничего, что выходило бы за рамки, за пределы - не было! Ни хамства, ни быдлячества. Вел себя как нормальный Величайший Чемпион, а не смиренный послушник монастыря Пощечина Итинодзе как призыв встряхнуться, знаменитая хенка против Асы - как показатель того, что он, Хакухо уже вровень с королем и может позволить, и напоминание, чтобы не расслаблялся.
При этом не было аморалки, самоволки, пьянства, азартных игр, драк, разборок, адюльтеров и т.д. Были общественно значимые мероприятия - открыть турнир, выступить с детьми и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 27 сен 2023, 15:09 
Не в сети
Сандаммэ

Зарегистрирован: 27 дек 2022, 12:51
Сообщения: 275
Artemij писал(а):
в отставку он подал по состоянию здоровья, это факт неоспоримый
Ну да, по состоянию... По состоянию здоровья - после Нагоя, выигранного с результатом дзэнсё, и пропуска Аки из-за случая короны в хэя, при том, что сам Хакухо не болел?.. Ага, ну конечно. То-то его Ассоциация вместо любезного предложения итидая обложила условиями "слушаться указаний ридзитё и более опытных ояката", "добросовестно выполнять порученную работу" и "соблюдать принятые в Ассоциации сумо принципы и правила поведения", словно имела дело не с величайшим (по крайней мере, по числу побед на турнирах) ёкодзуной в истории, а с УДОшником после отсидки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 27 сен 2023, 16:28 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
cher писал(а):
похвалил Кешу ВМЕСТЕ с хенкой, и даже вообще сказал что хенки вовсе не было, что Кеша сместился после татиай.
:mrgreen:

Правильно, СДДЛЗ было, смещение для достижения лучшего захвата. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 27 сен 2023, 17:07 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22 дек 2004, 08:54
Сообщения: 208
cher писал(а):
www.japan-sumo.ru писал(а):
Спасибо. Трудности перевода :wink:

На японском так не прозвучало? :?:


"Это не была хэнка, оставляющая откровенно негативное впечатление".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 27 сен 2023, 17:09 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22 дек 2004, 08:54
Сообщения: 208
Calamity писал(а):
С аплодисментами им не понравилось, потому что якобы они закрывают турнир, а после победой речи ещё танец с луком должен был быть.


Турнир закрывают молодые рикиси, подбрасывая гёдзи. Это церемония "ками-окури-сики". Ее смысл - благодарность богам (ками).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 28 сен 2023, 00:07 
Не в сети
Озэки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 7858
Откуда: Ульяновск
Ками были на стороне Кеши на этом турнире!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB