www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 16 апр 2024, 11:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 20:40 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 18:05
Сообщения: 846
Откуда: Верхняя Пышма
Денис Исаев писал(а):
1. Невероятное Вы называете "крайне маловероятным".
Привычка обходить категоричные формулировки, окей. Невероятного. Абсолютно невероятного. На самом деле, меня как раз и удивило, что не только Эдгар, но и ещё пара человек пишут о данном событии как имеющем право на существование.
Денис Исаев писал(а):
2. Майский кубок не является "обязательным условием" чего бы то ни было.
Обязательным условием возможного, на взгляд упомянутых 2-3 человек, и невозможного в действительности, присвоения цуны Тирану прямо сейчас. Про шкуру неубитого медведя потому и написано. Сглазят ещё, как я сглазил Такаясу на прошлом басё :lol:
Денис Исаев писал(а):
И с кем, по Вашему мнению, должен был бороться сегодня Сёдай, чтобы избежать "позора"? С Аоияма, с Хидэноуми, с Тотиносином?
Gamecollector писал(а):
С Тэрунофудзи.
Другое дело, что сам борец на выбор соперника не влияет никак, этим специально обученные занимаются. Все претензии к ним.
:bow:
Именно так.
Или уж хотя бы с Итинодзё, а Тиран с Эндо, а Такарафудзи подарили бы Лягуху. А то и Тирана не притормозили, и перед Сёдаем поставили простенькую задачу, а отдувается за всех Лягух, который и сегодня бился с непосредственным соперником по турнирной таблице, и единственный из всех озеки встретится (видимо) с обоими другими озеки. Не болею за Лягуха, но за что его так?
А вопросы именно к специально обученным, да. К самому Сёдаю претензий не имею.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 21:51 
Не в сети
Ояката

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 882
Gamecollector писал(а):
Денис Исаев писал(а):
И с кем... должен был бороться сегодня Сёдай, чтобы избежать "позора"?

С Тэрунофудзи.
Другое дело, что сам борец на выбор соперника не влияет никак, этим специально обученные занимаются. Все претензии к ним.


Когда Тэрунофудзи сводили с Итинодзё, Итинодзё был претендентом на Кубок. Теоретически Итинодзё мог "опозориться": взять Кубок, не встретившись с Тэрунофудзи :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 22:32 
Не в сети
Маэдзумо

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 13:43
Сообщения: 2
Денис Исаев писал(а):
artemidon писал(а):
Денис Исаев писал(а):

Именно так. Незыблемое правило Йокосина. На титул йокодзуна может претендовать рикиси, добившийся двух юсё или сопоставимого с юсё результата на двух турнирах подряд В РАНГЕ ОЗЭКИ. Мартовский турнир не может идти в зачет.


Старички много раз отходили от буквы закона в сторону его духа.


Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример.


Да сколько угодно примеров двойного прочтения буквы закона в зависимости от конъюнктуры. Одним давали цуну за дзюн (и даже титул за 2 дзюна), а других прокатывали с озекством за 33+ и с йокодзунством при выполнении всех формальных условий. Я уж не говорю про беспредел с увольнениями неугодных, там вообще действует только закон революционной целесообразности.
Короче, ИМХО нужно создавать прецедент, Тиран явно заслуживает повышения, как минимум по совокупности заслуг. Он уже перерос звание озеки.[/quote]

Уважаемый artemidon!
У Вас большая путаница с йокодзунами и озэки, с правилами и ориентирами.
Йокосин - это Комитет по делам, имеющим отношение к йокодзунам. Звание озэки Йокосин не присваивает.
33 победы на трех турнирах подряд - это только ориентир. Нет такого правила.
Есть правило о том, что озэки, не добившийся катикоси на двух турнирах подряд, понижается в сэкивакэ.
Есть правило о том, что рикиси, пониженный в сэкивакэ, может вернуть себе звание озэки на следующем турнире, если одержит 10 побед.
Титул йокодзуна Йокосин тоже не присваивает. Но кандидатура обязательно проходит Йокосин.
Есть правило Йокосина: на титул йокодзуна может претендовать рикиси, добившийся двух юсё или сопоставимого с юсё результата на двух турнирах подряд В РАНГЕ ОЗЭКИ.
Иных "формальных" условий присуждения титула йокодзуна нет. Остальные условия, как и условия присуждения звания озэки - неформальные, т.е неписанные правилами. Поэтому Ваши обвинения в "двойном прочтении буквы закона" поверхностны.
Тэрунофудзи - большой молодец, но титул йокодзуна он не может получить после Майского турнира просто потому, что это невозможно. Точно так же невозможно, например, запрыгнуть из макусита сразу в макуути.[/quote]

Позвольте немного вмешаться в вашу дискуссию. Давно читаю этот форум, но никогда не писал, и как говорится назрел повод.

Йокосин титул йокодзуны не присваивает, и сразу возникает вопрос зачем они содержат официальные правила в том механизме в котором не имеют полномочий? Немного смахивает на декоративную функцию схожую с наделением полномочий премьер министра Великобритании, которые чисто символически подписывает Королева.

А второй вопрос: "результат сопоставимый с юсё" это я так понимаю результат при котором теоретически можно выиграть турнир? То есть на этом турнире вне зависимости от исхода Тэрунофудзи его добился? И ему осталось добыть на следующем условные 11-12 побед?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 23:07 
Не в сети
Озэки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 7929
Откуда: Ульяновск
Дмитрий Бабин писал(а):
Именно так.
Или уж хотя бы с Итинодзё, а Тиран с Эндо, а Такарафудзи подарили бы Лягуху. А то и Тирана не притормозили, и перед Сёдаем поставили простенькую задачу, а отдувается за всех Лягух, который и сегодня бился с непосредственным соперником по турнирной таблице, и единственный из всех озеки встретится (видимо) с обоими другими озеки. Не болею за Лягуха, но за что его так?
А вопросы именно к специально обученным, да. К самому Сёдаю претензий не имею.


Представляю вой адептов Терунофудзи, если бы такой бредовый расклад выбрали бы составители торикуми.
Что? Претенденту на кубок какого то 7-го маегасиру без турнирной мотивации, только ради того, чтобы Сёдаю не дать выйти из кадобана. А красавчик Эндо, если бы пустил в полет Теруно, стал бы мерзким япошкой, который издевается над инвалидом.

П.С. Все составлено логично и идет своим чередом.
П.П.С. Теруно конечно не Лягух и не сможет так полететь. Скорее Эндо отлетит далеко в зал, что завтра и увидим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 05:59 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13315
Откуда: Тайланд
Если Тиран выиграет нынешний Кубок - он станет Ёкодзуной в сердцах наших, и чихать на ЯАС и Ёкосин впридачу.
"Король умер - да здравствует Король!"
Какурю ушёл, Хакухо числится только милостью саксаулов, но Знамя подхвачено, и гордо реет. (ну - зареет, если выиграет сегодня или завтра)

"Монголы мне враги, но истина дороже." (с) Платон

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 08:38 
Не в сети
Ояката

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 882
Уважаемый tolegen!
Йокосин имеет возможность заблокировать процесс присуждения титула йокодзуна. Механизм процесса следующий: Комитет судей (во главе с ояката Исэгахама) выдвигает кандидатуру - председатель Совета директоров (ояката Хаккаку) выносит кандидатуру на рассмотрение Йокосина - Йокосин утверждает кандидатуру - Совет директоров присуждает титул йокодзуна.
Если Йокосин не утвердит кандидатуру, вопрос закрывается.
Не было случая, чтобы кандидатура не прошла Йокосин (за 50 с лишним лет существования Йокосина). Но дело не в том, что Йокосин очень добрый. Дело в том, что у Йокосина есть правила, о которых знает Комитет судей и председатель Совета директоров. Самое конкретное из этих правил: на титул йокодзуна может претендовать рикиси, добившийся двух юсё или сопоставимого с юсё результата на двух турнирах подряд в ранге озэки.
"Сопоставимый с юсё результат" - понятие растяжимое. Условные 11-12 побед не могут считаться гарантией. Хороший пример - Июльский турнир 2006-го года. Озэки Хакухо одержал 13 побед, но этот результат не был приравнен к юсё. Асасёрю завоевал Кубок досрочно и не был мотивирован в последней схватке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 09:10 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 05 июл 2013, 22:48
Сообщения: 1364
АЮТ писал(а):
Если Тиран выиграет нынешний Кубок - он станет Ёкодзуной в сердцах наших, и чихать на ЯАС и Ёкосин впридачу.
"Король умер - да здравствует Король!"
Какурю ушёл, Хакухо числится только милостью саксаулов, но Знамя подхвачено, и гордо реет. (ну - зареет, если выиграет сегодня или завтра)

"Монголы мне враги, но истина дороже." (с) Платон

ООООО :bow:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 09:12 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 05 июл 2013, 22:48
Сообщения: 1364
Найя похоже травмировался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB