www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 29 мар 2024, 12:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 07:34 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3331
Откуда: Новокузнецк
А как же Хакухо в лучшие годы? Почти все схватки завершал красивыми бросками. И вообще зачем Хосёрю сравнивать с дядей? Они слишком разные. Может лучше к нему относиться, как к самостоятельному интересному борцу?

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 07:42 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:22
Сообщения: 762
Откуда: СПб
Ув. АЮТ, спасибо, ваши трактаты всегда познавательной читать. Хороший слог, юмор и, конечно, замечательная аналитика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 08:19 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Тополь писал(а):
А как же Хакухо в лучшие годы? Почти все схватки завершал красивыми бросками. И вообще зачем Хосёрю сравнивать с дядей? Они слишком разные. Может лучше к нему относиться, как к самостоятельному интересному борцу?


- Ну а как же не сравнивать-то?
Он и сам при поступлении в ЯАС сказал журналистам: «Мой дядя был ёкодзуной. Почему бы мне тоже им не стать?»

- Это иллюзия восприятия. Какие годы у Хакухо лучшие?
Март – сентябрь 2010, четыре 15 – 0 подряд. Из 60 побед бросками 26.
Май 2014 – март 2015, шесть Юсё подряд. Из 84 побед – бросками 21.
Последние 15 – 0 в марте 2019, 3 победы бросками.
В целом:
http://sumodb.sumogames.de/Rikishi_kim.aspx?r=1123
Молотит под универсала, но на первом месте – кошерный ёрикири всё же.
А когда восходил – так очень опрокидывания уважал, да с хенкою – м-м-м-м! Очень полезно!
Но в целом – Хакухо, это «бесформенная форма», может выкинуть что угодно, когда обстановка того потребует, его классифицировать не стоит. «Гений Универсал», и если статистика того не подтвердит – тем хуже для статистики.
А Хосёрю вполне классифицируем пока.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 08:45 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 06:53
Сообщения: 471
Откуда: GEORGIA ТБИЛИСИ
Алма писал(а):
отвечаю без цитирования.

есть :) и окошко открывается :)
это и есть то самое?
кажется, раньше было что-то другое.


большое спасибо :D !


А этот режим включается после индивидуальной просьбы или как? А то я тоже не могу писать без цитирования))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 12:23 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:09
Сообщения: 499
АЮТ писал(а):
alex_krafter писал(а):

Про "Принца цуппари" не знал :oops: очень интересно. Но вот что плохого то, что Хосерю - базовый дзюдоист? Асасерю то ведь тоже не "базовый цуппарист" был, также ведь изначальная техника у него была борьба, дзюдо тп. Ему цуппари явно кто-то поставил. Но от техники цуппари он благополучно отошел в дальнейшем (и в величии ее, если я конечно не ошибаюсь, не применял почти, если ошибаюсь -сорри). Я к чему. Кто мешает научить Хосерю всему - был бы отличный учитель, не раздолбай ученик и толика гениальности? Я никогда не утверждал, что из Хосерю получится йокодзуна. Но (по моему скромному разумению) он может быть в саньяку минимум, и (надеюсь) озеки. Но все это конечно при условии вкалывания на тренировках, отличного учителя, прироста массы без ущерба для скорости и отсутствия травм. А наблюдать за его борьбой лично мне - очень интересно!


- Ничего плохого в дзюдо (вольной) нет, кроме того, что сумо с детства - для сумотори лучше ;).
- Но! Базовый борец Хосёрю и в секитори остался базовым борцом. Список кимарите на сегодня:
http://sumodb.sumogames.de/Rikishi_kim.aspx?r=12451
Бросками выиграл 39 боёв, теснениями 16, толчками 10, опрокидываниями 10. Это довольно уникально для сумо, я навскидку не вспомню «Бросателя» по стилю в Топ-10. На ум приходит Кизенрю – нувыпонели.
Тру секитори должен быть Тесни-Толкаем, при нужде спасаться Опрокидываниями. А Броски – это покрасоваться обычно.
Хосёрю нужно стать уникумом, чтобы с таким стилем просто попасть в Саньяку.
Сравним с Дядей.

- Асасёрю тоже был базовым дзюдоистом. Но восходил к вершине как боксёр. Яростный натиск, избивание противника до потери ориентировки. Даже победы теснениями и бросками часто были сначала избиением, а уж потом «поплывшее» тело выпихивалось или бросалось. «Боксёрский цуридаси» - вырубил и выкинул.
Но внутри этого боксёра сидел борец, и Аса прекрасно «переключал режимы» в случае нужды. Эта «объемность» и «двуличность» у Хосёрю отсутствует.
С боями Асасёрю от появления в Макуути до получения Звания можно ознакомиться на канале «Сумо – Париж» https://www.youtube.com/c/SumoParis/videos .
Там и вразброс есть, и многие турниры интересующего периода представлены сборниками схваток по дням.
От цуппари Аса стал отходить уже в высшем звании, и теснения с бросками проводить часто уже без предварительных ласк.

- Что мешает Хосёрю научиться более перспективному сумо?
А кто учить будет? Ояката – это не тренер, это, обычно, гораздо менее квалифицированное существо. В массе своей оякаты лишь паразитируют на школьных и университетских тренерах, почти ничего не добавляя от себя, не портят в лучшем случае.
Изменение стиля Секитори – это редкость! Большинство нормальных мальчиков находит «своё сумо» ещё в средней школе, и живёт с ним до отставки. Будем реалистами. Хосёрю – дзюдоист, аминь.
Откуда Аса поднабрался боксёрских скиллов? Уж точно не от оякаты. Но! В одной с ним Бейя были отменные специалисты. Было от кого перенять при желании.
1) Асаносё. Студент, «боец одного приёма», но этот приём был как раз – град цуки, даже не оси. Из-за однобокости выше середняка Макуути не поднялся, но в серийной ударной работе был мастер, если что – к нему.
2) Токи. Боксёр – нокаутёр. Злобное избиение на ринге вплоть до вырубания – это его визитка. Ерикирифоб.
3) Асановака. Клоун номер один до прихода Такамисакари. Но это был настоящий клоун. Не тот, над кем публика смеется, а тот, кто сам смеется над публикой. Реактивный по скорости. Отменный опрокидыватель, быстрые мозги, даже «бесконтактом» владел на зависть айкидокам. Ёрикирифоб.

А у Хосёрю?
Акуа боксёр, но явно ниже классом, почти ветеран, другой тип сложения. Учиться у него монгольскому принцу невместно. Он и не учится.
Мейсей классом повыше (пока?), но сам завязан на пояс.
Камито? А кто это вообще?
Никто не увлечёт и не поможет. Безнадёга.

- Последнее, но не по важности. Злобная нехорошесть.
Когда Хосёрю даёт волю злобе – это обычно выливается в какую-то неспортивную хрень, которая победе не помогает, а только имидж портит.
Асасёрю канализировал злобу в легальное русло забивания противника. Ну – даме-оси под конец, но на фоне Тиотайкая не особо в глаза бросалось. То есть – Дяде злоба помогала в спортивном плане, и плевать на репутацию.
Мелкая говнистость против одержимости демонами – о чём тут говорить вообще?

Истинно говорю вам – Хосёрю лишь бледная тень Дяди, хотя и очень хороший борец. Плюс у него один – выше ростом, будет потяжелее. И всё. Аса в его годы уже три раза Комусумби стал, три Сан-сё получил, и дважды у Ёкодзуны Мусасимару выиграл.
В Саньяку – может быть. Туда половина Макуути хоть разок, да попадает. Озеки – нет.

:bow:
Уважаемый АЮТ!
Мне очень жаль, что я не застал Асасерю в эпоху его становления, и все , что Вы написали, премного интересно, надо изучить!
По Хосерю - все также очень интересно и для меня - новое! :bow:
И выскажу свое, может глуповатое мнение, но сумо, в настоящее время (по крайней мере высший дивизион) все-таки переживает не лучшие времена (в плане конкуренции и интересных борцов). Нет?

_________________
Бобро должно быть с кулаками! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 12:44 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
alex_krafter писал(а):

И выскажу свое, может глуповатое мнение, но сумо, в настоящее время (по крайней мере высший дивизион) все-таки переживает не лучшие времена (в плане конкуренции и интересных борцов). Нет?


Объективных критериев лучших (не лучших времён) - я не знаю.
Думаю - просто идёт смена поколений с потерей болельщиками привычных ориентиров.
По мне - всё вполне конкурентно, интересных борцов полно. Вон - три "карлика" рвутся в Саньяку, это же классно! Студенческая "банда" в Топах, растущие Коты, растущие школьные звёзды, многих я со школы и помню. Интрига!
Единственное, что портит кайф - это монгольские ёкодзуны, надоевшие хуже горькой редьки. Но они свалят скоро, и будет жизнь светлая-светлая! :roll: :D

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 13:49 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:09
Сообщения: 499
и будет жизнь светлая-светлая! :roll: :D
где-то я это уже слышал :lol:

_________________
Бобро должно быть с кулаками! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB