www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 15:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 5
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 05:47 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
Вопрос писал(а):

Йокодзуна в конце пути рикиси это уже не молодой человек. Ему на восстановление после предыдущего басе и подготовку к следующему требуется гораздо больше времени, нежели борцу у которого возраст до 30-ти. Не говорю уже о травмах, которые посещают каждого.

Какурю, получая больничные, не забывает периодически брать Кубки, фактически, ежегодно. Какие могут быть к нему претензии?


Претнезия к нему элементарная - попрание спортивного принципа.
"Все животные равны, но некоторые - равнее" (с)
Вам это нравится, мне это не нравится, но мы оба должны отдавать себе отчет - это нарушение спортивного принципа.
Соответственно, у тех, кому лень копаться в подробностях, и искать в душе сострадание стареющему заносчивому богачу, раздражение будут вызывать и Какурю, и Хакухо, и Кисеносато.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 5
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 10:09 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
АЮТ писал(а):
Вопрос писал(а):

Йокодзуна в конце пути рикиси это уже не молодой человек. Ему на восстановление после предыдущего басе и подготовку к следующему требуется гораздо больше времени, нежели борцу у которого возраст до 30-ти. Не говорю уже о травмах, которые посещают каждого.

Какурю, получая больничные, не забывает периодически брать Кубки, фактически, ежегодно. Какие могут быть к нему претензии?


Претнезия к нему элементарная - попрание спортивного принципа.
"Все животные равны, но некоторые - равнее" (с)
Вам это нравится, мне это не нравится, но мы оба должны отдавать себе отчет - это нарушение спортивного принципа.
Соответственно, у тех, кому лень копаться в подробностях, и искать в душе сострадание стареющему заносчивому богачу, раздражение будут вызывать и Какурю, и Хакухо, и Кисеносато.


Зачем тогда придумали йокодзун? И зачем наделили правом перерыва? "Все животные равны, но некоторые - равнее" (с) - и именно так трактуются правила. И тем не менее они для каждого одинаковы. Становись йокодзуной и отдыхай чутка поболее. И не с йокодзун начиная. У одзеки тоже есть некоторые поблажки. Становись одзеки и будет тебе маленько счастья. Без цветовой дифференциации штанов никак не возможно. Иначе зачем эти все турниры, дивизионы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 5
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 10:25 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:36
Сообщения: 983
Откуда: Екатеринбург
Во многих видах спорта есть WildCard от организаторов. Когда заслуженному/популярному атлету (или целой команде) выдаётся приглашение на турнир, на который по чисто спортивному принципу он не попадает. Тем не менее, приглашают его не потому, что он чей то там брат/сват. Ёкодзуна - исключительный борец, и больше вопросов вызовет почему его после долгой болезни заставят бороться с полулюбителями второго-третьего дивизионов, чтобы доказать, что он ещё торт.


Последний раз редактировалось ragnwald 16 мар 2020, 13:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 5
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 10:35 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:22
Сообщения: 762
Откуда: СПб
АЮТ писал(а):
Соответственно, у тех, кому лень копаться в подробностях, и искать в душе сострадание стареющему заносчивому богачу, раздражение будут вызывать и Какурю, и Хакухо, и Кисеносато.

Для меня сумо ценно ещё традициями, японцы ими не поступаются в угоду веяниям моды, типа "ми туу" и прочим. Раз йокодзуна в таком привилегированном положении издавна - пусть останется так, не смотря на наши реформаторские порывы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 5
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 12:13 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 3798
Откуда: Ставрополь
При чём тут реформаторские порывы? Нет никаких призывов к реформам.
Напомню, что обсуждение началось с несогласием с моим личным мнением.
ЯАС не устанавливает чётких требований по присуждению/лишению званий озэки-йокодзун.
Но приблизительные есть. Я лишь более строго отношусь к слабеющим йокодзунам. И мне казалось, что вполне ясно объяснил это.

И ещё для примера, я приводил статистику о малом числе побед у Какурю.
У Хакухо не сильно больше побед из-за пропусков турниров в последние годы.
Но к нему таких претензий у меня нет.
Потому что, когда он не снимается вначале, показывает действительно достойный звания результат.
А не позорится по несколько турниров подряд.

Да и при пропуске нескольких турниров отнесся бы с пониманием, на первый раз.
Но если из одной серии слабых результатов борец переходит к другой,
столь же длительной, из-за какой-нибудь новой проблемы, то это уже системная проблема.
Организм сыпется, а не оправляется от трагической травмы, так что извольте принять этот факт и уйти в отставку.

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 5
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 12:34 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2813
Откуда: Питер
massimo9 писал(а):
Раз йокодзуна в таком привилегированном положении издавна - пусть останется так, не смотря на наши реформаторские порывы.


Да как сказать... Йокодзуна в теперешнем его виде(sic!) изобретение относительно недавнее. Изобретению нет и 150 лет - оно возникло как раз на волне модернизации после реставрации Мэйдзи. :D

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 5
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 14:40 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3331
Откуда: Новокузнецк
Bilderling писал(а):
massimo9 писал(а):
Раз йокодзуна в таком привилегированном положении издавна - пусть останется так, не смотря на наши реформаторские порывы.


Да как сказать... Йокодзуна в теперешнем его виде(sic!) изобретение относительно недавнее. Изобретению нет и 150 лет - оно возникло как раз на волне модернизации после реставрации Мэйдзи. :D

А как было раньше? Правда, интересно.

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 5
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 17:43 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2813
Откуда: Питер
Тополь писал(а):
А как было раньше? Правда, интересно.


Выше озеки никого не было.
Цуна доставалась озеки как знак особого отличия и/или большого блата, что было практически одно и то же. Получались такие особо отмеченные озеки :D
Чтоб выше озек сидел царь горы, избранный дедушками и неприкосновенный - не было такого исторически. Роль дедушек играли скорее покровители - патроны.

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 5
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 18:35 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3331
Откуда: Новокузнецк
Bilderling писал(а):
Тополь писал(а):
А как было раньше? Правда, интересно.


Выше озеки никого не было.
Цуна доставалась озеки как знак особого отличия и/или большого блата, что было практически одно и то же. Получались такие особо отмеченные озеки :D
Чтоб выше озек сидел царь горы, избранный дедушками и неприкосновенный - не было такого исторически. Роль дедушек играли скорее покровители - патроны.

То есть это были озеки с цуной, но без привелегий пропускать турниры, не опускаясь в бандзуке? Это разумно по-моему, чтоб были на общих основаниях. Хотя, я уже и к текущему положению дел привык.

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 5
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 21:47 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2813
Откуда: Питер
Тополь писал(а):
То есть это были озеки с цуной, но без привелегий пропускать турниры, не опускаясь в бандзуке? Это разумно по-моему, чтоб были на общих основаниях. Хотя, я уже и к текущему положению дел привык.


Вот это не знаю. Но нынешняя система учета пропусков тоже новая. Еще в 1980е и маэгасиры могли мотать турниры по справке без потерь. Да, конечно, не такая вольница, как йокодзунам. Но тем не менее. Нынешнюю систему ввели, когда развелось халявщиков. Наши местные знатоки даже слово знают для той системы со справками. Так что в распорядке много свежего.

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 5
СообщениеДобавлено: 17 мар 2020, 09:09 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 25 май 2019, 19:10
Сообщения: 98
Bilderling писал(а):
Тополь писал(а):
То есть это были озеки с цуной, но без привелегий пропускать турниры, не опускаясь в бандзуке? Это разумно по-моему, чтоб были на общих основаниях. Хотя, я уже и к текущему положению дел привык.


Вот это не знаю. Но нынешняя система учета пропусков тоже новая. Еще в 1980е и маэгасиры могли мотать турниры по справке без потерь. Да, конечно, не такая вольница, как йокодзунам. Но тем не менее. Нынешнюю систему ввели, когда развелось халявщиков. Наши местные знатоки даже слово знают для той системы со справками. Так что в распорядке много свежего.

Систему косё отменили только в 2003 году - вообще вчера:)
И в последнее время каждый год на ридзи-кай (заседании совета директоров) обсуждается возможность ее возвращения в том или ином виде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 5
СообщениеДобавлено: 17 мар 2020, 09:13 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 25 май 2019, 19:10
Сообщения: 98
А вот лучший пример борца, которому повезло с покровителями. Его, можно сказать, сделали йокодзуной «по блату». И да, он был понижен в сэкивакэ, хотя уже имел цуну.
http://sumodb.sumogames.de/Rikishi.aspx?r=3317


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 5
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 09:47 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
Orpheus писал(а):
А вот лучший пример борца, которому повезло с покровителями. Его, можно сказать, сделали йокодзуной «по блату». И да, он был понижен в сэкивакэ, хотя уже имел цуну.
http://sumodb.sumogames.de/Rikishi.aspx?r=3317

Да это ж дела давно минувших дней.
Хотя если сравнить с озеки того периода, очень даже выделяются его результаты , прямо таки, необоснованными взлетами и падениями не столь частыми, как это должно быть. Явно за него кто-то мазу держал. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB