www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 18 апр 2024, 16:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 15:21 
Не в сети
Ояката

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 882
А какое отношение имеет к этому поединку Кисэносато???
Вы утверждали, что не было "матта". Но "матта" была.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 18:46 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2181
Денис Исаев писал(а):
Вы утверждали, что не было "матта". Но "матта" была.

Имелось ввиду,что во время рестарта матта не было. Двинулись одновременно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 19:25 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3333
Откуда: Новокузнецк
Денис Исаев писал(а):
Похоже, что Хакухо задумывал цуридаси или даже цуриотоси. Однако Такакэйсё добился йорикири.

Очень интересно! А не всё ли равно, как проигрывать, цуридаси или йорикири? Может в сумо есть какие-то негласные правила на этот счёт?

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 19:39 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3333
Откуда: Новокузнецк
Сам прямую трансляцию не смотрел, но меня вот спросили, что за ритуал был с качанием гёдзи. Я вроде такого раньше не видел. Может кто-нибудь подсказать, что это было?

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 06:38 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13319
Откуда: Тайланд
Дмитрий Бабин писал(а):
Такакейсё - гений?? Предсказуемый борец со скудным арсеналом приёмов без плана "Б", как Котосёгику, только хуже - гений? :shock:


Извините, мы про одного и того же Такакейсё говорим?

Вот день 9:
https://www.youtube.com/watch?v=aQIzG11MPp4
Смотреть с 20:32.
Я вижу здесь следующие планы на бой:
- План А. Толкнуть и пойти пить чай.
- План Б. 20:36 Поймать устоявшего противника на реакцию и захатакикомить, хикиотосить.
На этом заканчивалась стратегия славного Озеки Тиотайкай. Три Кубка, 65 (11 лет!) турниров как Озеки. Но не юного Озеки Такакейсё.
- План С. Перегруппироваться и снова напасть. 20:39
- План Д. 20:43 Затрясти противника до потери ориентировки и поймать на, ВНИМАНИЕ, редкий приём, который мало кто умеет. Инаши (? –так называется) в прыжке с цуки-отоши. Он же - прыжковый тенкан с «колхозной плюхой». Он же – прыжковый тай-сабаки с боковым ударом.
Притом мгновениями раньше малыш получил удар головой в лицо, до крови, но исполнение сложнейшей техники состоялось. «Его атаку нельзя остановить, как нельзя остановить пулю, когда капсюль уже наколот бойком …» (с)
Ну, может, прыжок вышел низким, как полёт крокодила, но Хокутофудзи это не помешало улететь – укатиться далеко-далеко.

Сравнивать Сато с Котом – это ващще. Даже сравнение арсеналов могло бы насторожить.
Кот 78% побед – теснениями и токаниями, т.е. наступательными техниками. Броски и опрокидывания вместе 16%.
Сато – 63% побед толчками, 30% опрокидываниями. Сато приходилось победно переходить, как минимум, к плану Б вдвое чаще.
И это он сейчас «подиспортился». До Дзюрё количество побед оборонительными и наступательными приёмами было близко к равенству. А потом 1) хотел понравиться саксаулам (?), любящим наступательное сумо, 2) появился персональный тренер, который научил вообще убойно толкаться (лучший толчок Лиги?), так надо же юзать достижение.

Кота я не очень …, но какие к нему претензии? Пять лет в озеки, спортивное долголетие, и работа пузиком - женщинам нравится … и мужчинам тоже. Довёл один приём до совершенства – вполне традиционное японское достижение. Не надо его приводить как отрицательный пример, Кот крут.

Это критика грубого непонимания, допущенного уважаемым Дмитрием Бабиным.
Обоснование же гениальности Лягуха, полагаю, будет уместно обосновать в «его» ветке в «Обсуждении борцов».

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 09:49 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 18:05
Сообщения: 846
Откуда: Верхняя Пышма
АЮТ писал(а):
Извините, мы про одного и того же Такакейсё говорим?

Конечно же, про разных. Одного видят объективно воспринимающие реальность зрители, другого - его фанаты и обожатели, к коим относится, несомненно, уважаемый АЮТ :)

АЮТ писал(а):
Кот 78% побед – теснениями и токаниями, т.е. наступательными техниками. Броски и опрокидывания вместе 16%.
Не надо его приводить как отрицательный пример, Кот крут.

Так я его и не приводил как отрицательный пример, а именно как яркий пример сильного, но однопланового борца, что Вы приведённой выше статистикой сами же блестяще и подтвердили :)

АЮТ писал(а):
Вот день 9:
...многабукаф...

Да, да, и только-то нужно, чтобы соперник согласился играть по правилам Такакейсё. А что происходит, когда противник такой глупости НЕ делает - мы видели в 14 день против Аби, когда гений на полном ходу проследовал в зрительный зал (тут уже впору сравнивать не с лягушками, а с носорогами). Про 12 день промолчу, т.к. это всё-таки банальная хенка, а вот Аби сделал всё намного изящнее. Нашего героя может выручить (и выручает) только самурайский дух большинства противников, предпочитающих не уклоняться от лобовой атаки.
А уж когда у гения не хватает лягушиных сил переиграть противника на своём поле - чувствуется безвыходность положения, граничащая с паникой. Асанояма не страдает грубым непониманием предмета, но как он разделался с юным озеки во второй день - любо-дорого взглянуть.
Сёдай в 11 день, находясь в тяжелейшем положении, сподобился на уттари. Такакейсё во второй день, находясь в не меньшем затруднении, только трепыхался, что не помешало Асанояме схватить его за пояс, понять, что схватил неудачно, отпустить, и почти схватить повторно, правда, получилось больше не схватить, а ущипнуть за ягодицу, но этого хватило для победы.

АЮТ писал(а):
Обоснование же гениальности Лягуха, полагаю, будет уместно обосновать в «его» ветке в «Обсуждении борцов».

Обосновать обоснование можно и здесь. Он борется очень просто - без всех этих недостойных увёрток, бросков и захватов. А всё гениальное просто! Воистину - гений! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 10:44 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13319
Откуда: Тайланд
Дмитрий Бабин писал(а):
Он борется очень просто - без всех этих недостойных увёрток, бросков и захватов.


Ну и где здесь декларированная объективность?
1) Как минимум двуплановый.
2) Увёрток у него навалом. Хенка - редко, хотя и их видел до макуути (секитори?). А увёрток - много. Как в приведенной схватке.
3) С Асаноямой у Сато положительный баланс, с Аби - ничейный. Отметим неважное физическое состояние Лягуха в ноябре. Он долго лечился, формы не набрал. Хенку от Рюдена подбитым глазом затруднился разглядеть, например.

И Вы впадаете в давно опровергнутое наукой верование - непобедимости хенка. Примутся хенковать и уворачиваться - дальше в зал летать будут. Полагаете, раньше против него не хенковали?

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 13:54 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 18:05
Сообщения: 846
Откуда: Верхняя Пышма
АЮТ писал(а):
Ну и где здесь декларированная объективность?
1) Как минимум двуплановый.
2) Увёрток у него навалом. Хенка - редко, хотя и их видел до макуути (секитори?). А увёрток - много. Как в приведенной схватке.
3) С Асаноямой у Сато положительный баланс, с Аби - ничейный. Отметим неважное физическое состояние Лягуха в ноябре. Он долго лечился, формы не набрал. Хенку от Рюдена подбитым глазом затруднился разглядеть, например.

И Вы впадаете в давно опровергнутое наукой верование - непобедимости хенка. Примутся хенковать и уворачиваться - дальше в зал летать будут. Полагаете, раньше против него не хенковали?


Время рассудит. Хенковать все подряд точно не будут, ибо тогда хенка лишится своего главного преимущества - неожиданности. Я ни во что не впадаю, меня смущает преувеличение. Сильный малый - да, без вопросов. Перспективы есть - разумеется. Но гений - чересчур громкое слово.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 12:32 
Не в сети
Ояката

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 882
Тополь писал(а):
Денис Исаев писал(а):
Похоже, что Хакухо задумывал цуридаси или даже цуриотоси. Однако Такакэйсё добился йорикири.

Очень интересно! А не всё ли равно, как проигрывать, цуридаси или йорикири? Может в сумо есть какие-то негласные правила на этот счёт?


Цуридаси - это вынос. Прием, который считается унизительным для проигравшего. А цуриотоси еще и травмоопасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 12:34 
Не в сети
Ояката

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 882
Тополь писал(а):
Сам прямую трансляцию не смотрел, но меня вот спросили, что за ритуал был с качанием гёдзи. Я вроде такого раньше не видел. Может кто-нибудь подсказать, что это было?

Это ками-окури-сики. Финальный ритуал, закрывающий басё. Выражение благодарности богам (ками).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 19:57 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3333
Откуда: Новокузнецк
Денис Исаев писал(а):
Тополь писал(а):
Сам прямую трансляцию не смотрел, но меня вот спросили, что за ритуал был с качанием гёдзи. Я вроде такого раньше не видел. Может кто-нибудь подсказать, что это было?

Это ками-окури-сики. Финальный ритуал, закрывающий басё. Выражение благодарности богам (ками).

Спасибо огромное!

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB