www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 29 мар 2024, 10:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 23:08 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 23 сен 2016, 22:27
Сообщения: 1738
Откуда: Киев
Artemij писал(а):
Таки никто не бьет? Да посмотрите хоть его поединки с Тиетайкай. Там Хакухо по морде попадало неоднократно. А из современников - Аби, например, отвешивал Хакухо помордаси, санкций не последовало. Так, может, не бьют просто потому, что считают это малоэффективным в поединке именно с Хакухо?
Ну а пассаж по поводу воспитанности и дисциплины... Т. е. вы утверждаете что все, кто использует цуппари в лицо, это невоспитанные хамы? Или только те, кто делает это с йокодзунами?
И да, я утверждаю, что не слышал о том, что Хакухо кого-то преследовал / мстил за пределами дохе. Вы слышали / видели? Не поделитесь? А то получаются домыслы в конспирологическом стиле - "все рикиси точно что-то знают про Хакухо! Но никому не говорят..."

И я не слышал и не видел. Потому и интересно почему не бьют. Вы сами то верите, что удар по морде может быть неэффективен? Тем более когда сливают без удара по морде постоянно. Даже попробовать не хотят?
А моя мысль такая. Моральный кодекс не бить йокодзуну по морде таки есть. И для подавляющего большинства японцев это не пустой звук. Ну а для Хакухо все методы достижения победы хороши. Что я и продемонстрировал ссылками. Относиться к этому можно по разному. Мне не нравится. Но ведь горячая дискуссия началась после топа "Почему все разлюбили Хакухо?". А сегодняшний поединок с Эндо просто подлил масла в огонь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 23:15 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 28 янв 2019, 12:41
Сообщения: 23
Я не запустил матчасть, я считаю, что лучше бы Киса продолжал свой сизифов труд в должности озеки. И то что произошло после его принятия веревки, это грусть и печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 23:19 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:09
Сообщения: 499
Помню, когда Хакухо попросили высказаться про Асасерю (последняя перед интаем ресторанная история и последний кубок Асы) прозвучало что-то вроде "рука йокодзуны как меч самурая " ( за точность не ручаюсь, но по-моему смысл такой. Если так, то в последнее время меч в воздухе так и свистит )))

_________________
Бобро должно быть с кулаками! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 23:24 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:09
Сообщения: 499
WiZ писал(а):
Я не запустил матчасть, я считаю, что лучше бы Киса продолжал свой сизифов труд в должности озеки. И то что произошло после его принятия веревки, это грусть и печаль.


У всех есть свое мнение. Но по факту Вы причислили к японским йокодзунам монгола, проигнорировав японца. Вы же в своем первоначальном посте никаких ссылок не делали, а йокодзуна Кисеносато свой титул заслужил на дохе.

_________________
Бобро должно быть с кулаками! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 23:48 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 18 янв 2017, 13:55
Сообщения: 59
Ну, тут так муссируется тема ужасных монгольских монстров, что про Кисеносато все сразу забыли. Он же не монстр и не монгол.
Да, был. Да, Великий чемпион. На самом деле очень техничный трудяга, но никакого хайпа. Наверное, это все же хорошо.
Ну и, если серьезно, я думаю, о таких вещах, как Йокодзуна как-то нелепо всерьез напоминать и делать вид, что собеседник не в курсе.
Мы тут к тону придираемся, если помните, а не к словам))

Воспользовашись советом я с удовольствием в очередной раз посмотрела некоторые бои Асасерю-Хакухо.
Удивилась, что не все они так хороши, как мне помнилось.
Посмотрела на эмоции на лице Асасерю - после этого у меня еще меньше претензий к Хакухо.
А так да - были хенка. Но не было неуважения. Бвло требование уважать себя, и я не буду цитировать Александра Сергеевича)
В любом случае получила удовольствие.

И немного отвлекаясь от темы.
В ленте новостей и на ютубе мелькает нарезка сумо как вида спорта. Не знаете ли вы, это исключение или правило - бои, которые я видела, заканчиваются броском противника об землю. Вот где жестокость, как по мне))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 01:22 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 22:50
Сообщения: 906
Кобьета писал(а):
Ну, тут так муссируется тема ужасных монгольских монстров, что про Кисеносато все сразу забыли.

Никто не забыт. Сегодня появлялся в трансляции, выглядит солидно, держится молодцом. Если бы не травма, то Киса сейчас бы брал кубки через раз, но судьба-злодейка.
З.Ы. Митакеуми лучше бы так старался против Хакухо, но что-то подсказывает, что мы ничего подобного не увидим в их очной ставке.
З.Ы.Ы. Рюден молодец. Такакейшо совсем расслабился, нужно было освежить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 05:23 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Гы-гы!
Круто я вчера перед сном набросил на вентилятор 8). Не хотел, само получилось.

Кого Хакухо травмировал? Легко! Энхо.
В этом году на один из турниров Энхо мог не выйти, но потом успел восстановиться.

Собственно, не удивительно ни фига. Недавно мелькал клип, где Хакухо изволит приседать с Энхо на плечах. По окончании серии Хакухо скинул его куда-то за спину, как упревший работяга последний мешок с картошкой в погреб.
Эдак, с облегчением и злостью - "притомился, ля!"
Коллеги по процессу поймали малыша, он не пострадал.
А в иной раз мог запросто пострадать - висел в неудобной позе, долго, направление и момент броска не обозначен, никакой подстраховки.
Это очень много говорит мне лично о нравственности Чемпиона. "Такой мой нрав!"
Я думаю, надо было аккуратно поставить на ноги, и поблагодарить.
ЗЫ. Хакухо приседать с Энхо - это отстой вообще-то. Взял бы Онокуру, и не позорился. Опять же - пришибешь случайно, никто не заметит, не секитори.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 05:51 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Уважаемому Artemij , объясняю.
Император Нерон, бывалыча, со скуки выходил на арену Колизея на смертный бой с гладиатором.
Гладиатор был в обычных доспехах, но с затупленным мечом.
А Нерон – без доспехов, но с изобретенной (вроде бы) именно им рапирой, отменно заточенной.
Исход немного предсказуем. Хотя риск, конечно же, был.

Так вот – когда Хакухо выходит с дубиной, а Энхо – с палкой, мне такой мордобой не интересен.
Он и так Энхо, а тут ещё и без дубины. А тот – и без того Хакухо, да ещё и дубину дали.
Так что вчерашний нокдаун я не скопировал себе в коллекцию. Как выглядит разбитая морда, или качи-аге по боксёрскому мешку, я и без Хакухо неплохо представляю.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 08:28 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3331
Откуда: Новокузнецк
А никому не показалось, что Аби за магэ хватал? И никто и ухом не моргнул.

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 08:42 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
WiZ писал(а):

То что произошло после вступления в должность Нового главы Ассоцииации нарушает основное правило Ассоциации Сумо-"Популяризация Сумо", с этим вы будете спорить?


Не буду. Потому что не понимаю, о чём Вы.
Не соблаговолите ли :mrgreen: объяснить? А то неудобно даже. :oops:

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 09:25 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 18 янв 2017, 13:55
Сообщения: 59
Тополь писал(а):
А никому не показалось, что Аби за магэ хватал? И никто и ухом не моргнул.

Да-да-да
Не показалось. Взял крепко и все сделали в д, что так и надо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 22:12 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 2051
Откуда: Донецк
plf16 писал(а):
И я не слышал и не видел. Потому и интересно почему не бьют. Вы сами то верите, что удар по морде может быть неэффективен? Тем более когда сливают без удара по морде постоянно. Даже попробовать не хотят?
А моя мысль такая. Моральный кодекс не бить йокодзуну по морде таки есть. И для подавляющего большинства японцев это не пустой звук. Ну а для Хакухо все методы достижения победы хороши. Что я и продемонстрировал ссылками. Относиться к этому можно по разному. Мне не нравится. Но ведь горячая дискуссия началась после топа "Почему все разлюбили Хакухо?". А сегодняшний поединок с Эндо просто подлил масла в огонь.

В сумо удар ладонью в лицо / голову может быть неэффективным, просто потому, что даже "поплывший" соперник может успеть тебя вытеснить. Что и наблюдалось неоднократно. Да и для того, чтобы соперник "поплыл", надо очень уж удачно попасть, что получается далеко не всегда. Для Хакухо это "коронка", потому и работает хорошо, и применяется часто. Кто еще так умело качи-аге в бою применяет? Я таких не назову.
Таки вы считаете, что все, кто бьет йокодузн по лицу, хамы и невоспитанные типы. Кроме тех, кто бьет Хакухо. :34: Ну ладно, вполне себе точка зрения. Принял, хотя и не понял.
Заинтересовавшись вопросом, также полез на Сумодб, и вот что нашел:
Хакухо: поражений йорикири - 28.10 %, плюс еще 8.68 % на йоритаоси; при этом поражений осидаси 15.29 %, плюс по проценту на оситаоси и цкидаси. Разница более чем в два раза. Т. е. получается, что Хакухо действительно намного эффективнее вытеснять, бороться в поясе, а не выталкивать.
Но, может, это у всех борцов так? Так нет: для Какурю процент поражений выталкиваниями и вытеснениями практически одинаков, чуть больше 30 %, а с учетом цкидаси процент выталкиваний даже чуть повыше будет.
Такаясу - тоже практически одинаковый процент; а вот у Гоэйдо процент йорикири тоже существенно выше, чем выталкиваний, хотя в целом он терпел поражение более разнообразными методами и более равномерно. Так что я в существовании некоего "морального кодекса борца против йокодзуны", запрещающего удары по лицу, совсем не уверен. Так как считаю очевидным, что к поединку с Хакухо простой борец будет готовиться, и данная подготовка вполне может включать взгляд на эту статистику и очевидные выводы из нее. Т. е. пытаться бить Хакухо могут лишь те, кто больше мало что умеет (Аби, например), либо те, кто попытается составить некий план на бой с сюрпризом, на что вообще способны немногие. Ну а йорикири в макуути умеют делать почти все, его и пытаются использовать в поединке, так как - эффективно и хорошо отработано, натренировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 02:12 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 23 сен 2016, 22:27
Сообщения: 1738
Откуда: Киев
Artemij писал(а):
Таки вы считаете, что все, кто бьет йокодузн по лицу, хамы и невоспитанные типы. Кроме тех, кто бьет Хакухо. :34: Ну ладно, вполне себе точка зрения. Принял, хотя и не понял.

Нет. Вы не правильно меня поняли. Я лишь предположил почему не бьют Хакухо и что он подобными заморочками не страдал. Я не говорю, что Хакухо нужно бить по морде, а говорю о том что Хакухо умело пользуется тем, что его не бьют по морде. Мало того, что у него и так есть психологическое преимущество (он знает что его не будут бить по морде, что против него не будут хенковать и стало быть к этому можно не готовиться), так он еще и дополнительное себе создает пользуясь теми приемами, которые противники позволить себе не могут. Уважаемый АЮТ умело описал похожую ситуацию рассказав про цезаря и гладиаторов. Немного перефразируя это выглядит как выход на бой с палкой против безоружного противника. Дальше будет попахивать СССР, комсомолом и т.д., но скажу. Неужели Великий (с большой буквы) чемпион должен подавать такой пример подрастающему поколению? Для победы все способы хороши? По моему именно японцы так не считают.
Ваша гипотеза о "подготовке" к бою с Хакухо изучением статистики его поражений интересна, но предполагает, что большинство борцов макуути клинические идиоты. Почти все кто с ним часто встречался в основном проигрывали ему больше 20 раз при 1-2 выигрышах и при этом упорно продолжали йорикирить даже не пытаясь дать в морду? К тому же если над вашей выборкой поработать и убрать оттуда поражения от йокодзун-монголов, то выяснится, что с зашкаливающим процентом йорикири Хакухо проигрывал только Котоосю и Коту (этот по другому просто не умеет). Даже дуболом Киса из 12 побед только 2 сделал с йорикири и 1 с йоритаоси.
И вообще, я не думаю, что на старте взять хороший захват против Хакухо (без чего йорикири сделать очень тяжело) проще чем хорошенько попасть ему по морде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 05:46 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Уважаемый Artemij - ну что Вы, право :(.
Не МЫ считаем, что бить ёкодзуну неприлично.
Это ОНИ считают, что бить вышестоящих в морду неприлично.
Особенно Хакухо так считает. Ну - я так думаю. ;)

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 09:47 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 3798
Откуда: Ставрополь
Вот по поводу десятков маэгасир упорно проигрывающих Хакухо 1-10, 1-20.
Тут, действительно, стоит задуматься. Либо они идиоты, либо бояться применять что-то оригинальное против йокодзуны.
Вариантов много можно придумать. А когда счёт разгромный можно смело экспериментировать.
Дальний татиай пробовать, хенки, харитэ тренировать в тайне...

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB