www.japan-sumo.ru

Спасибо, пользуюсь им достаточно давно и с удовольствием.
Пересматривать все поединки Хакухо в поисках травм не готова, информации, что после вот этого боя противник был травмирован я там не нашла((

Читаю спор о том, сколь коварен Хакухо, пользующийся порицаемыми приемами, и не могу понять одной вещи. Хакухо в макуути уже 15 лет. Все это время (или большую его часть) он использует "стартовую двоечку". А его соперники этого не знают? За 15 лет не поняли? Почему стартовая комбинация Хакухо становится неожиданностью для противника? Неужели нет способов уклониться или заблокировать?

оффтоп.
харитэ и нодова - болезненные приемы. Нодовой можно травмировать шею. Конь часто использовал пощечины, в основном как отвлекающий маневр, после чего следовала его не-хенка. Т.е., бил не в полную мощь.
А в других видах, которые я не смотрю, где пинают ногами - так есть какие нибудь ограничения? То что урывками видела - впечатление такое, что бьют не в полную силу, хоть руками, хоть ногами. По моему мнению, если хорошо развитый спортсмен-борец ударит ногой с размаху со всей силы по жизненно важным частям тела, итогом может стать травма или вообще финиш.
в этих видах - регламентируются удары по силе, направлению?
где там разница между приемом борьбы и избиением?

Я тоже претензий к Хакухо не понимаю. Когда он действует строго в рамках правил, конечно. Если это разрешено правилами, то это можно делать, хоть Хакухо, хоть условному Котоэко. Особенно странно это слушать от уважаемого АЮТа, который помордаси всячески приветствует. Если этими приемами не пользуются против Хакухо, так тут не его вина, не так ли? Какурю вот - Итинодзе в больницу отправил после хэнки, явно намеренно. Про Хакухо я таких историй не слышал, может, просветит кто? Все, что он проделывал с соперниками в качестве мести, он проделывал исключительно на дохе. Это тоже некрасиво, да, но это именно борьба, где шанс есть у каждого соперника.
По поводу обещания не использовать качи-аге - а оно вообще было? Рекомендация от ЯАС - была, или, скорее, пожелание. А вот обещание Хакухо? Ссылку на него не приведете? Попробовал он следовать этой рекомендации, не понравилось, вернулся к старой манере татиай. Теперь очередь за ЯАС - если реакция от них последует вообще. Если Котоюки сейчас снова ухать начнет, вы тоже его осуждать будете, называть клятвопреступником и нарушителем своего слова?

Смотреть кого травмировал Хакухо мне тоже лень. А вот пересмотреть поединки Хакухо с Асашёрю, когда Хакухо еще не был йокодзуной не поленился. Ничего предосудительного в поведении Асашёрю я не увидел. А вот на Хакухо нарыл.
Вот тут комусуби Хакухо заряжает йокодзуне харите, потом сразу же пытается провести хенку. Не получилось. Потом явно заступает за тавара, но продолжает нагло лезть на Асашёрю и даже разик успевает его пихнуть. Сколько он там неписаных заповедей нарушил? На лице Асашёрю явное возмущение поведением юного дарования.
Вот тут озеки Хакухо опять стартует с харите, но снова проигрывает.
Здесь озеки Хакухо удачно хенкует в решающем поединке. У Асашёрю ироническое выражение лица.
Еще раз подчеркну, что йокодзуна Асашёрю в поединках с нейокодзуной Хакухо ни разу не полез вперед с харите или качиаге, не разу не попытался хенкануть.
И получается, что никто бедненького маленькго Хакухо не обижал, а совсем наоборот Хакухо с младых ногтей проявлял всяческое неуважение к йокодзуне. Ну а сейчас хочет чтобы уважение оказывали ему. Вот тут некоторые рассказывали, что Асашёрю был злобный, а Хакухо лапочкой. И только годы йокодзунства его испортили. Ну-ну.
Поединки йокодзуны против йокодзуны не смотрел. Там уже можно практически все.

А вот скажите уважаемый Artemij. Действительно, почему же никто не бьет по морде Хакухо? Неужели все так боятся, что он их потом на дохё накажет? Что он им руки начнет ломать или в зал с ноги пинать? Особенно, если вы утверждаете, что Хакухо никого не травмировал. Может что то знают? А может просто воспитанные и дисциплинированные? В отличие...

Единственно одно, эти холивары радуют. Давно такого плотного общения не наблюдал.

Точно так же знают, что Сато будет толкать и летают.
Талант - очень точно и очень быстро, очень сложно уклониться или заблокировать.

Если не реслинг (не постановка / цирк), то конечно нет. Есть места куда нельзя бить (яйца и глаза как минимум). Очень часто запрещены удары локтем, но не везде. Локоть опасен обоим кстати, самому легко сломать, и травмировать легко.


Там судья обязан остановить бой когда начинается избиение.

Травмы получают, когда не готовы физически / морально.
Часто разницу между попал и не попал не видно, вроде попал, а на самом деле противник блокировал, свернулся, перевел прямой удар в скользящий и т.п. вот противник и стоит, хотя со стороны кажется, что вот точно должен свалиться как тот сноп.
Если же удар проходит полностью (садится как говорят) обычно следует нокдаун или нокаут.
При этом сам прям чувствуешь когда удар сел, вроде отдачи.

Таки никто не бьет? Да посмотрите хоть его поединки с Тиетайкай. Там Хакухо по морде попадало неоднократно. А из современников - Аби, например, отвешивал Хакухо помордаси, санкций не последовало. Так, может, не бьют просто потому, что считают это малоэффективным в поединке именно с Хакухо?
Ну а пассаж по поводу воспитанности и дисциплины... Т. е. вы утверждаете что все, кто использует цуппари в лицо, это невоспитанные хамы? Или только те, кто делает это с йокодзунами?
И да, я утверждаю, что не слышал о том, что Хакухо кого-то преследовал / мстил за пределами дохе. Вы слышали / видели? Не поделитесь? А то получаются домыслы в конспирологическом стиле - "все рикиси точно что-то знают про Хакухо! Но никому не говорят..."

спасибо

Начну.
Уважаемый АЮТ.
Развешивание ярлыков и рисование зеленых смайликов- это конечно не плохой уровень аргументации, но...
Я не верю в заговоры, но я верю что все в этом мире происходит по трем причинам Деньги- Сфера влияния-деньги, и по какой-то нелепой случайности все происшествия произошли с какими надо Хэями.
То что произошло после вступления в должность Нового главы Ассоцииации нарушает основное правило Ассоциации Сумо-"Популяризация Сумо", с этим вы будете спорить?
Хакухо теперь японец и я очень надеюсь, что он станет влиятельным функционером сумо. и поведет политику вразрез с сегодняшними. И да, это единственный Йокодзуна японец за последние эное кол-во с лишнем лет. Так что ваши пассажи относительно духовного вклада монгольского народа к нему не относятся. И да, обобщать и судить по национальности как-то плохо.
По поводу воспитательной функции.
Когда ты приходишь на работу и на дохе тебя ждет Хакухо, который согласно правилам и трудовому кодексу борца сумо с тебя спросит, (и никакая лапа тебя не защитит, не лысая, не волосатая)а самое главное не нарушая никаких правил и моральных табу, мне кажется это несколько дисциплинирует, ну и в макуути я не вижу бойцов которых нет.
Смотрится грязненько- возможно, не красиво- красоты тут нет, но не для этого используется, но вот мне сильнее не нравятся те жесты и эмоции, которые сейчас стали позволяться на дохе.
Харума был был более жесткий причем неоправдано, и его стиль борьбы ХНХ, не соответствовал статусу великого чемпиона, Хакухо соответствует даже сейчас.

И да, это единственный Йокодзуна японец за последние эное кол-во с лишнем лет
Unquote

Здорово Вы однако матчасть запустили. Куда-то Киса из йокудзун японцев исчез

_________________
Бобро должно быть с кулаками!

Харума был был более жесткий причем неоправдано, и его стиль борьбы ХНХ, не соответствовал статусу великого чемпиона
Unquote

Особенно это было заметно во время его последнего кубка с двумя йорикири на Гоэдо )
На мой взгляд Конь был просто гений и мог все, а проигрывал зачастую только себе! И именно такой он и останется в истории, как техничнейший йокодзуна!

_________________
Бобро должно быть с кулаками!