www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 22:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 13:33 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:36
Сообщения: 983
Откуда: Екатеринбург
(мысли вслух)
А вот про Мусаси Миямото говорят, что он выходил на бой с незаточенной палкой против заточенного меча, и вроде как даже неплохо справлялся.
(да, я в курсе что персонаж полумифический, и вообще дай-ёкодзуна меча).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 13:45 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 2051
Откуда: Донецк
Опять все сводится к личному мнению и гаданию на кофейной гуще, по сути:
- Хакухо по лицу били при татиай, это факт;
- чтобы кто-то из тех, кто бил, позже пострадал от Хакухо на тренировке, или хотя бы получал от кого-то замечания я не слышал, может, вы слышали;
- месть на дохе - это да, но ведь это оружие обоюдоострое, которое и самим борцам никто применять не мешает, как делал это сам Хакухо, когда шел к йокодзунству;
- даже одна победа над Хакухо - повод для гордости, при желании ее повторить выбирается максимально эффективное средство в арсенале, каковым у большинства является йорикири, к тому же, как выясняется, отлично против Хакухо работающее;
- встретить Хакухо ударом, если это не лучшее в твоем арсенале, как у Аби, это значит почти наверняка отдать ему пояс, и опять-таки почти наверняка проиграть;
- вы Кисеносато в пример приводили: победы бросками - есть, и их много, а ведь для этого тоже требуется завязать борьбу в поясе, плюс умение побольше, чем для йорикири.
Да, Хакухо не является образцом благородства, возможно, не является образцом йокодзуны - в смысле хинкаку, что бы это ни значило. Да, он применяет все разрешенные правилами способы для достижение результата. Но правила, будь то писанные или неписанные, устанавливал не он. И если эти правила есть, значит, ими можно пользоваться, что и делает Хакухо. И не перестает от этого быть великим спортсменом.
И вопрос знатокам: есть ли еще борцы, активно использующие качи-аге на татиай? Про Осунаараси помню, его "египетским локтем" тут тоже, помнится, сильно возмущались. Но это лишь доказательство того, что людям не нравится сам прием, т. е. тот же хэнкосрач, по сути, получается.


Последний раз редактировалось Artemij 24 ноя 2019, 00:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 13:47 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 2051
Откуда: Донецк
Qwerry писал(а):
Вот по поводу десятков маэгасир упорно проигрывающих Хакухо 1-10, 1-20.
Тут, действительно, стоит задуматься. Либо они идиоты, либо бояться применять что-то оригинальное против йокодзуны.
Вариантов много можно придумать. А когда счёт разгромный можно смело экспериментировать.
Дальний татиай пробовать, хенки, харитэ тренировать в тайне...

А по-моему - наоборот. Когда счет разгромный, надеешься на то, что уже принесло успех хотя бы раз, что умеешь лучше всего. Люди предпочитают достигать совершенства в том, что и так получается неплохо, а не начинать с нуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 13:57 
Не в сети
Ояката

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 881
Artemij писал(а):
есть ли еще борцы, активно использующие качи-аге на татиай?

Уважаемый Artemij, попробуйте сравнить катиагэ Хакухо и Такаясу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 14:10 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:15
Сообщения: 938
Откуда: Луцк
Денис Исаев писал(а):
Artemij писал(а):
есть ли еще борцы, активно использующие качи-аге на татиай?

Уважаемый Artemij, попробуйте сравнить катиагэ Хакухо и Такаясу.

Да, Такаясу, после достижения звания одзеки, почти в 100% боёв использует качиаге. Только оно не так выражено. Удар идёт с низу вверх при распрямлении, у Хакухо идёт с размаха с право на лево.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 19:55 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3331
Откуда: Новокузнецк
Не знаю, как там в Японии относятся к харитэ по йокодзунским щекам, может и есть какой негласный договор по этому поводу. Однако Хакухо в честной борьбе завоевал себе право безнаказанно лупить по лицу на дохё всех и всякого. Кто мешает этого добиться остальным? И вообще не факт, что такой договор есть. И правильно в общем заметили, что нравится или нет - приём законный, так что спорить особо и не о чем.

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2019, 06:02 
Не в сети
Маэдзумо

Зарегистрирован: 24 ноя 2019, 05:55
Сообщения: 8
АЮТ писал(а):
Уважаемому Artemij , объясняю.
Император Нерон, бывалыча, со скуки выходил на арену Колизея на смертный бой с гладиатором.
Гладиатор был в обычных доспехах, но с затупленным мечом.
А Нерон – без доспехов, но с изобретенной (вроде бы) именно им рапирой, отменно заточенной.
Исход немного предсказуем. Хотя риск, конечно же, был.


Уважаемый АЮТ, позвольте вас поправить. Император Нерон никогда таким не занимался - он тщился продемонстрировать согражданам свои певческие и актерские таланты. Вы, очевидно, перепутали его с Коммодом - другим малоадекватным римским императором, возможно, худшим из них всех. Он как раз строил из себя великого гладиатора (как Нерон - великого актера) и, пользуясь "служебным положением", активно жульничал. В частности, часто он цинично дрался против вооруженного учебным деревянным мечом противника с то ли боевым мечом, то ли специальным мечом со свинцовым острием (видимо, то, что вы назвали рапирой). Насчет отсутствия доспехов никаких упоминаний, насколько мне известно, нет.
Я понимаю, конечно, что для обсуждаемой темы нет особой разницы - что Нерон, что Коммод. Просто как любитель античной истории и сторонник нераспространения ложных знаний не могу промолчать :)

Поскольку это мой первый пост на форуме, скажу пару слов о себе. Я читаю форум года с 2006-го (помню Хакухо еще озэки), так что заочно односторонне знаком с большинством присутствующих :) В этом году познакомился с уважаемым Semenchik при забавных обстоятельствах: в качестве задания интеллектуальной игры он предложил перечислить как можно больше обладателей Кубка Императора, тут-то мы и нашли друг друга.

На возможный вопрос "Что ж ничего не писал?" напомню известный анекдот о ребенке, впервые заговорившем в семь лет и объяснившем: "А до этого всё нормально было" :)

Пользуясь случаем, благодарю всех участников форума, особенно уважаемого АЮТа, а в самую первую очередь - уважаемого Дениса Исаева за возможность получать знания о сумо на этом замечательном ресурсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB