www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 11:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 20:14 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
Кто-то, наконец, дал отмашку Итинодзе - МОЖНО!!!!

Кстати, какая ситуация сейчас в Японии с якудза? Помню, десяток лет назад поднимали волну, что эти парни постоянно занимают первые ряды перед дохе. Чем закончилась эта история - не помню. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 20:31 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 22:50
Сообщения: 906
Вопрос писал(а):
Кто-то, наконец, дал отмашку Итинодзе - МОЖНО!!!!

Кстати, какая ситуация сейчас в Японии с якудза? Помню, десяток лет назад поднимали волну, что эти парни постоянно занимают первые ряды перед дохе. Чем закончилась эта история - не помню. )))

Я, конечно, не якудзоист, но наблюдаю за первыми рядами регулярно: бывает какое-то подозрительное лицо то тут, то там, но в основном степенные старички, т.е. разве что бывшие бандиты.
P.S. смешно будет, если завтра Итинодзё удачно хэнканет. Хотя, чувствую, он с треском проиграет, а Хакухо заберет кубок домой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 21:13 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 20:26
Сообщения: 2452
Вероятность, что завтра Хакухо победит Такаясу очень велика,
и завтра Такакэйсе может, победив Итинодзе, убить оставшуюся интригу.
А с другой стороны ему эта победа во как нужна. Вот и выбирай за кого болеть. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 21:53 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 2632
Вопрос писал(а):
Эдгар Ширко писал(а):
Хакухо и Гоэйдо примерно одинаковых комплекции и силы, а значит бой выиграть должен был тот, в более выгодной манере для кого он пойдёт. Борьба именно в поясе - не самое сильное место Гоэйдо, любящего силовое теснение в тело. Хакухо же любит броски именно в поясной борьбе, может попробовать йорикири против человека, откровенно не сильного в поясе. Я не знаю, зачем Гоэйдо полез именно в пояс в начале!.. Потом он понял, что сделал что-то не то, от поясной борьбы отказался, но уже упустил самое важное в борьбе соперников сопоставимых класса и уровня - инициативу! Потому и проиграл-таки - из-за собственной странной оплошности в начале

Не понятна предсказанная причина победы.
С одной стороны утверждается, что как бы все дело в том, что у соперников одинаковая комплекция и сила ... С другой стороны, не понятно, как к измерялась сила соперников? Динамометром? А то, что Хакухо на пол головы выше Гоэйдо, это, как бы в пределах допустимой погрешности вашей рулетки?
И раз у соперников все поровну, вообще, парни равнозначные (комплекция + сила), делается вывод, что победит тот у кого " выгодная манера боя" ... это собственно как? По типу игры "Камень, ножницы, бумага", кто выгадал тот и победил?

У одинаковых по силе и комплекции борцов, по Вашему, получается - равные шансы. А как быть с тем, что Гоэйдо, последний раз, выигрывал у Хакухо 3,5 года назад? И побед/поражений было Хукухо перед схваткой с Гоэйдо 37-6. Один фусен в счет Гоэйдо не в счет. Какое же тут равенство? Все таки дело скорее всего не в антропометрических данных.

Любовь Хакухо именно к борьбе в поясе очень сомнительна. Может он где то рассказывал, что спит и видит, как всех подряд побеждает в поясе, тем не менее йокодзуна мастер на все виды борьбы. Он даже в балете может, что неоднократно продемонстрировал на этом турнире. А вот, например, 4,5 года назад, когда Гоэйдо добился звания озеки, ему удалось побеждать Хакухо 3 турнира подряд. Две из трех побед Гоэйдо одержал именно пройдя в пояс йокодзуны. Какие могут быть вопросы к Гоэйдо? Почему бы озеки не попробовать удачный для него стиль борьбы против йокодзуны, при том, что другие 4 победы, начинал Гоэйдо как раз попытками пройти в пояс.

Ваш текст грешит многими непонятностями, а так же противоречиями с действительностью, подтвержденной статистическими данными.

http://sumo.or.jp/EnSumoDataRikishi/profile/2764/ - базовое кимарите Гоэйдо именно осидаси, то есть силовое теснение в тело без захвата пояса, как я и говорил.
http://sumo.or.jp/EnSumoDataRikishi/pro ... index.php/ - базовое кимарите Хакухо именно йорикири, то есть силовое теснение с захватом пояса, а далее идёт уватенаге - бросок (то же, как я и говорил).
http://sumodb.sumogames.de/Rikishi_opp. ... 23&r2=6468 - 2 из 6-ти побед над Хакухо Гоэйдо одержал именно любимым осидаси. Почему он решил сегодня полезть в любимый Хакухо пояс - вопросы к Гоэйдо! Осидасил бы почаще монгола, как осидасит других - глядишь, больше побед имел бы...
Впредь, если пытаетесь спорить, опирайтесь на факты, как я, а не на свои предположения и словоблудие!! Хакухо не надо рассказывать о своей любви к борьбе в поясе - он это и так регулярно демонстрирует наглядно в собственных схватках. По комплекции - Хакухо чуть выше, Гоэйдо - чуть тяжелее. В сумме примерно баш на баш - это вам не условный Итинодзё против условного Энхо. Почему Хакухо побеждает-таки чаще? Один из вариантов - малое количество схваток в действительно удобной озеки манере и много - в удобной для монгола. Почему он подстраивается под соперника, как и сегодня, а не гнёт свою линию? Не знаю, к нему в мозги не залезу. Никто не просил его хватать Хакухо за пояс и, таким образом, отдавать ему инициативу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 22:52 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 23 сен 2016, 22:27
Сообщения: 1738
Откуда: Киев
Эдгар Ширко писал(а):
http://sumodb.sumogames.de/Rikishi_opp. ... 23&r2=6468 - 2 из 6-ти побед над Хакухо Гоэйдо одержал именно любимым осидаси. Почему он решил сегодня полезть в любимый Хакухо пояс - вопросы к Гоэйдо! Осидасил бы почаще монгола, как осидасит других - глядишь, больше побед имел бы...
Впредь, если пытаетесь спорить, опирайтесь на факты, как я, а не на свои предположения и словоблудие!!

Ох и клоунада. Сам же привел статистику и сам же поленился посмотреть бои. В итоге очередной пузырь в лужу пустил.
Первая победа - чистейшее йорикири с захватом пояса.
Вторая победа - постоянные попытки Го влезть в пояс. И когда он наконец за пояс ухватился, Хакухо начал пятиться и фактически сам за окантовку убежал.
Третья победа - бесспорно чистейшее осидаси.
Четвертая победа - чистейший заход в пояс. Йорикири не получилось только потому что Хакухо раньше упал.
Пятая победа - чистейшее йорикири с захватом пояса.
Шестая победа - любимый прием Го - кубинаге. Никакого отношения ни к йорикири ни к осидаси.
Итоги подведем. Из 6 побед 4 с захватом пояса и одна чистое осидаси. Процент сами посчитать сможете или в школе на научились?
На факты он опирается. Эти факты у вас между пальцами не расползаются когда вы на них опираетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 23:46 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 2632
plf16 писал(а):
Эдгар Ширко писал(а):
http://sumodb.sumogames.de/Rikishi_opp. ... 23&r2=6468 - 2 из 6-ти побед над Хакухо Гоэйдо одержал именно любимым осидаси. Почему он решил сегодня полезть в любимый Хакухо пояс - вопросы к Гоэйдо! Осидасил бы почаще монгола, как осидасит других - глядишь, больше побед имел бы...
Впредь, если пытаетесь спорить, опирайтесь на факты, как я, а не на свои предположения и словоблудие!!

Ох и клоунада. Сам же привел статистику и сам же поленился посмотреть бои. В итоге очередной пузырь в лужу пустил.
Первая победа - чистейшее йорикири с захватом пояса.
Вторая победа - постоянные попытки Го влезть в пояс. И когда он наконец за пояс ухватился, Хакухо начал пятиться и фактически сам за окантовку убежал.
Третья победа - бесспорно чистейшее осидаси.
Четвертая победа - чистейший заход в пояс. Йорикири не получилось только потому что Хакухо раньше упал.
Пятая победа - чистейшее йорикири с захватом пояса.
Шестая победа - любимый прием Го - кубинаге. Никакого отношения ни к йорикири ни к осидаси.
Итоги подведем. Из 6 побед 4 с захватом пояса и одна чистое осидаси. Процент сами посчитать сможете или в школе на научились?
На факты он опирается. Эти факты у вас между пальцами не расползаются когда вы на них опираетесь?

Кубинаге любимым приёмом Гоэйдо никогда не был, что свидетельствует статистика, и что он 1 победу над Хакухо им одержал - вообще уникальный случай! Почему он так упорно старается лезть в пояс именно с Хакухо и лез и раньше, заведомо зная о том, что это сильная сторона монгола - для меня большая загадка. Ведь процент побед по сравнению с процентом поражений мал. Да, он пару побед одержал-таки йорикирей, но его йорикирили аж 7 раз, в том числе сегодня. Он должен был осознавать, что у него счёт по этому кимарите с соперником до боя 6:2 не в его пользу, то есть лезть в пояс почти равно поражению!! А вот по осидаси счёт 2:2, то есть в случае выбора этой манеры шансы были бы равны. Вывод - этот бой Гоэйдо проиграл, очередной раз наступив на одни и те же грабли, которые его ничему не учат. Хакухо же с радостью воспользовался царским подарком. Да, бороться в поясе Гоэйдо умеет лучше Такакейшо, который, когда полез в пояс в бою с Хакухо, совершил чистой воды спортивное самоубийство, и процентов 20-25 шансов имел (в отличие от 0 % у Такакейшо), но не лучше ли было осидасить с самого начала и иметь 50 % шансов на успех?!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 01:48 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 23 сен 2016, 22:27
Сообщения: 1738
Откуда: Киев
Эдгар Ширко писал(а):
Кубинаге любимым приёмом Гоэйдо никогда не был, что свидетельствует статистика, и что он 1 победу над Хакухо им одержал - вообще уникальный случай!

Занавес...
Wins of Goeido
Не трудно найти победы с помощью кубинаге:
kubinage 23 (3.45 %, overall rate is 0.26 %). Расшифровую для икспердов. Процент побед приемом кубинаге у Гоэйдо 3.45 (каждая 30-я победа), тогда как средний процент побед этим приемом за всю историю 0.26%.
Количество побед приемом кубинаге за всю историю
Здесь Го на 3-м месте с огромнейшим отрывом от любого действующего рикиси.
Количество побед приемом кубинаге в макуути
Здесь Го явный лидер опять таки с громадным отрывом.
Если же вы пытаетесь доказать, что кубинаге не самый распространенный кимарите у Гоэйдо, то это нубство чистейшей воды. Потому что этот прием не может быть распространенным ввиду своей ситуативности. Но вся вышеприведенная статистика говорит, что у Го кубинаге один из любимейших и хорошо отработанных приемов.

Эдгар Ширко писал(а):
А вот по осидаси счёт 2:2, то есть в случае выбора этой манеры шансы были бы равны.

Там был занавес? Я ошибся. Вот тут занавес так занавес. Т.е. если Го лезет на Хакухо с намерением сделать Осидаси, то Хакухо в ответ тоже будет делать осидаси? Ноу коммент.

И на закуску. Из первой ссылки по победам Го:
oshidashi 101 (15.14 %, overall rate is 22.99 %)
yorikiri 204 (30.58 %, overall rate is 25.90 %)
По йорикири Го побеждает в 2 раза больше. По вашей логике это неоспоримейший аргумент.

С вашим уровнем понимания сумо все ясно. Продолжайте дальше пускать пузыри в лужу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 08:12 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:22
Сообщения: 762
Откуда: СПб
plf16 писал(а):
Эдгар Ширко писал(а):
<...>

С вашим уровнем понимания сумо все ясно. <...>

Спасибо за ваши статистические выкладки. А ведь у меня сложилось именно такое мнение, что кубинаге любимый прием Гоэйдо. Причем победа им только вершина айсберга, а когда он у него не прошел?
   
Говорю "кубинаге" - подразумеваю Гоэйдо, говорю "Гоэйдо" - подразумеваю кубинаге

Хочу вам заметить, что бы это вас не сильно расстроило, ЭШ вы не убедили, скорее всего. Я работал с человеком, который на любую фразу отвечал: "я тебя понял. По своему". Насколько я припоминаю, потом ребята ему наваляли хорошенько, решили втолковать прописные истины более доступным для понимания способом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 09:03 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 2632
plf16 писал(а):
Эдгар Ширко писал(а):
Кубинаге любимым приёмом Гоэйдо никогда не был, что свидетельствует статистика, и что он 1 победу над Хакухо им одержал - вообще уникальный случай!

Занавес...
Wins of Goeido
Не трудно найти победы с помощью кубинаге:
kubinage 23 (3.45 %, overall rate is 0.26 %). Расшифровую для икспердов. Процент побед приемом кубинаге у Гоэйдо 3.45 (каждая 30-я победа), тогда как средний процент побед этим приемом за всю историю 0.26%.
Количество побед приемом кубинаге за всю историю
Здесь Го на 3-м месте с огромнейшим отрывом от любого действующего рикиси.
Количество побед приемом кубинаге в макуути
Здесь Го явный лидер опять таки с громадным отрывом.
Если же вы пытаетесь доказать, что кубинаге не самый распространенный кимарите у Гоэйдо, то это нубство чистейшей воды. Потому что этот прием не может быть распространенным ввиду своей ситуативности. Но вся вышеприведенная статистика говорит, что у Го кубинаге один из любимейших и хорошо отработанных приемов.

Эдгар Ширко писал(а):
А вот по осидаси счёт 2:2, то есть в случае выбора этой манеры шансы были бы равны.

Там был занавес? Я ошибся. Вот тут занавес так занавес. Т.е. если Го лезет на Хакухо с намерением сделать Осидаси, то Хакухо в ответ тоже будет делать осидаси? Ноу коммент.

И на закуску. Из первой ссылки по победам Го:
oshidashi 101 (15.14 %, overall rate is 22.99 %)
yorikiri 204 (30.58 %, overall rate is 25.90 %)
По йорикири Го побеждает в 2 раза больше. По вашей логике это неоспоримейший аргумент.

С вашим уровнем понимания сумо все ясно. Продолжайте дальше пускать пузыри в лужу.

Последний раз кубинаге Гоэйдо побеждал 2 с половиной года назад!.. Неудивительно, что я и забыл вообще про это. Вижу очень странные цифры по йорикири и осидаси. Более того, даже почти готов был в них поверить, если бы не одно "но" - http://sumo.or.jp/EnSumoDataRikishi/profile/2764/. На официальном сайте ЯАС, в его англоязычной версии, написано, что любимый кимарите Гоэйдо - осидаси с 25 %, а только потом йорикири с 23 %. Если потрудитесь ещё объяснить, что ошибся именно сайт ЯАС (а я привык во всех спорных ситуациях доверять официальным источникам, после своих глаз, естественно), а главное - ПОЧЕМУ он ошибся, то сможете выиграть этот спор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 09:24 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 2632
massimo9 писал(а):
plf16 писал(а):
Эдгар Ширко писал(а):
<...>

С вашим уровнем понимания сумо все ясно. <...>

Спасибо за ваши статистические выкладки. А ведь у меня сложилось именно такое мнение, что кубинаге любимый прием Гоэйдо. Причем победа им только вершина айсберга, а когда он у него не прошел?
   
Говорю "кубинаге" - подразумеваю Гоэйдо, говорю "Гоэйдо" - подразумеваю кубинаге

Хочу вам заметить, что бы это вас не сильно расстроило, ЭШ вы не убедили, скорее всего. Я работал с человеком, который на любую фразу отвечал: "я тебя понял. По своему". Насколько я припоминаю, потом ребята ему наваляли хорошенько, решили втолковать прописные истины более доступным для понимания способом.

Уж не знаю, о чём Вы спорили с тем человеком и зачем, судя по всему, втолковывали ему кулаками своё видение правды! Если это был гадящий в подъезде бомж, сектантский проповедник, торговец наркотой или активист ЛГБТ-движения, то таких и я бы полез кулаками учить... Поверьте, если я спорю тут, то делаю это не из-за того, чтобы спорить в пику кому-то лишь бы спорить и уж тем более не из-за какой-то личной неприязни к спорящему со мной, а лишь потому, что пишут очень странные, на мой взгляд, вещи, опровергаемые именно фактами! Лично за одно я спору о любимом кимарите Гоэйдо благодарен - обнаружил разночтение между двумя сумошными сайтами. Если ЯАС говорит об осидаси, то сумодб - о йорикири. Собственно, я и начал спор именно из-за того, что то, что писали мои оппоненты, вошло в противоречие не только с тем, что видел я, но и с цифрами ЯАС, которые подкрепляли именно моё мнение. Сам вижу, что цифры сумодб подкрепляют мнение моего оппонента


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 12:36 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 2050
Откуда: Донецк
Эдгар Ширко писал(а):
plf16 писал(а):
Эдгар Ширко писал(а):



Вы вообще читаете информацию по тем ссылкам, которые сами же приводите?
Там же ясно написано - Kimarite Of Late, и еще ниже - 81matches 53wins(including 2 bye)
(что такое bye - фусен, видимо, а то я не совсем понял). То есть это данные примерно за 5-6 басе, не более. В отличие от данных на sumodb - за все время. Естественно, если говорить о любимом приеме, то брать нужно второй источник - sumodb.
И вообще - Хакухо вон на прошлом басе в обмен цуппари полез и с Тамаваси и с Сато. Зачем? Да затем, что решил, что именно в этом поединке для него так будет лучше. Почему он так решил - надо у него спрашивать. Удивить хотел соперника, не мог любимую манеру использовать нормально из-за травмы, просто хотел попробовать что-то новое для себя. То же относится и к Гоэйдо. Прав ли он, когда решил бороться именно так, или ошибся - мы никогда не узнаем, потому что спросить у Гоэйдо не можем. Остается думать, что борец в звании озэки, который одержал 559 побед только в макуути, знает, что ему делать, все-таки несколько лучше, чем здешние форумчане, и некий Эдгар Ширко в частности. А если захочет с кем-то посоветоваться - так у него тренеры и одноклубники есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 13:05 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 2632
Artemij писал(а):
Вы вообще читаете информацию по тем ссылкам, которые сами же приводите?
Там же ясно написано - Kimarite Of Late, и еще ниже - 81matches 53wins(including 2 bye)
(что такое bye - фусен, видимо, а то я не совсем понял). То есть это данные примерно за 5 басе, не более. В отличие от данных на sumodb - за все время. Естественно, если говорить о любимом приеме, то брать нужно второй источник - sumodb.
И вообще - Хакухо вон на прошлом басе в обмен цуппари полез и с Тамаваси и с Эндо. Зачем? Да затем, что решил, что именно в этом поединке для него так будет лучше. Почему он так решил - надо у него спрашивать. Удивить хотел соперника, не мог любимую манеру использовать нормально из-за травмы, просто хотел попробовать что-то новое для себя. То же относится и к Гоэйдо. Прав ли он, когда решил бороться именно так, или ошибся - мы никогда не узнаем, потому что спросить у Гоэйдо не можем. Остается думать, что борец в звании озэки, который одержал 559 побед только в макуути, знает, что ему делать, все-таки несколько лучше, чем здешние форумчане, и некий Эдгар Ширко в частности. А если захочет с кем-то посоветоваться - так у него тренеры и одноклубники есть.

Спасибо Вам! Всю жизнь свято думал, что кимарите на сайте ЯАС - за всю карьеру бойца, а рядом последние 6 басё - просто для наглядной картинки его текущей формы, а уж что точно эти 2 графы между собой смыслово не связаны. Сейчас не поленился и сам подсчитал цифры и для Хакухо, и для Гоэйдо. И действительно оказалось, что процент кимарите на сайте ЯАС годен как раз для промежутка с прошлого мая по нынешний март, то есть не за всю карьеру, а тоже только на текущий момент!! Извиняюсь, что не разобрался с этим очень заковыристым моментом, принял написанное ЯАС за общий абсолют и полез спорить, как выяснилось, с неверными исходными данными


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB