www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 14:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 17:41 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 3798
Откуда: Ставрополь
Эдгар Ширко писал(а):
У Хакухо же 2-й турнир подряд сведения по результату просто нет.

У йокодзун нет никакого матчмейкинга. Довольно об этом.
Комусуби - "мальчики для битья" - называются так потому что именно с них начинают турнир йокодзуны.
Раньше из-за большого числа йокодзун это могло быть не вполне ясно, но вот сейчас я прямо об этом говорю.
Далее, йокодзуны встречаются только с топ 16, их не сводят ни с кем по результатам на турнире во вторую неделю.
Исключения,
   
которые могли вас запутать:
1. Одноклубники, расширяющие список до топ 17 и далее
2. Снявшиеся из топ 16. Если это происходит во второй половине турнира, то логично выбрать среди следующих по списку более успешно выступающего на турнире.
Но это не сведение по результатам. Это сохранение хоть какой-то интриги.
3. Если кто-то из рядовых начинает набирать высокий результат, его сводят с сэкиваке или озэки. Ити свели с озэки и с Такакейшо сведут в 14 день, полагаю. Свели бы раньше с сэкиваке, но по принятым правилам составления расписания озэки и йокодзуны в последние дни заняты. То есть ещё после 6 дня результат Итинодзё был замечен и ему выделили аж 4 топовых парней. Если б продолжил побеждать, то в 12ый день свели бы с Хакухо вместо Точиносина. Но и такое мудрое решение не получило бы полного одобрения. Потому что Точиносин остался бы без встречи с Хакухо и болельщики со спонсорами Точиносина остались бы без этой встречи.

Что касается справедливости такой теоретической победы на турнире из засады, то как показывает практика это не так уж и просто для рядового борца.
А для йокодзуны потеря - справедлива. Это расплата за славу и зарплату. От йокодзуны ожидают именно кубков, а не 10-12 побед.
Если йокодзуна набрал меньше 13 побед и упустил кубок в последний день, то сам виноват. А досрочно кубок рядовому не выиграть. Успеют подкорректировать расписание. И хотя бы парочку сильных противников выдать.


Теперь про мешкобоя Хакухо.
Вот вам ссылочка - результаты схваток на этом турнире только с саньяковцами.
Посмотрите после окончания турнира и решите для себя, кто там мешок. Йокодзуны и озэки в последнее время не блистают, но между ними и рядовыми борцами настоящая пропасть.
И макекосники на М1-М3 таковыми становятся потому, что встречаются с сильнейшими, а не с равными.
http://sumodb.sumogames.de/Query_bout.a ... _by=record

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 17:47 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 22:50
Сообщения: 906
plf16 писал(а):
Dzimitory писал(а):
Прочитал последние пару страниц, вопрос один: что за "заветная кнопочка", про которую все говорят?

Можно добавить в черный список. Тогда не будут видны сообщения этого пользователя.

Спасибо, буду знать. Хотя по мне, так легче просто не обращать внимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 17:56 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 23 сен 2016, 22:27
Сообщения: 1738
Откуда: Киев
Эдгар Ширко писал(а):
plf16 писал(а):
У меня наверное проблемы с логическим мышлением...
День 6:
Эдгар Ширко писал(а):
Итинодзё не нужно борьться с саньяку на этом басё (вряд ли больше 2 боёв дадут, притом - явно не с йокодзунами и даже Такаясу) и он прямо расцвёл! Груз с плеч упал!!

День 12:
Эдгар Ширко писал(а):
Бой с Точиозаном пришёлся на середину турнира, но Хакухо свели именно с ним, а не с таким же М4 Итинодзё, на тот день шедшим без поражений. Так же и далее - сегодня свели с совсем больным Точиносином, из-за ноги проигравшим 3-й бой подряд, вместо того же Итинодзё

Если честно, в районе 6-го дня Итинодзё мне казался претендентом скорее на условные 11-4, премии и возвращение в саньяку, нежели чуть ли не главным претендентом на Кубок, поэтому предполагал, что увидим мы пару его боёв с саньяку, скорее всего он их проиграет и довольствуется просто хорошим катикоси. Но потом его, что называется, прорвало... Тем, что его свели с Такаясу, немного приятно удивлён! Уже так привык, что составители торикуми с большой неохотой сводят по результату последнее время (где-то год), а бой с Такаясу - именно сведение по результату столь мною желанное. Другое дело, что потом был Аоияма и... непонятные Асанояма и завтра вот макэкосящий больной Митакеуми, например. Пока не дают даже Такакейшо, Йосикадзе или Котосёгику, не говоря уже про йокодзун

Т.е. я вас правильно понимаю, что после 6-го дня Итинодзё еще ни на что не претендовал, а вот уже после седьмого не понятно почему против Хакухо выставили Точиозана а не его? Ну и тем более не понятно почему йокодзуну сводят на 11 день с озеки имеющим положительный баланс и кстати победившим этого самого Итинодзё. Озеки нужно пожалеть и продолжать подсовывать ему макекошников (по вашей термнологии) чтобы он вышел из кадобана. А Хакухо "развели с реально сильными соперниками, могущими их побить" (по вашему определению). На всякий случай Хакухо-Итинодзё 12-2, в том числе и последний турнир где Хакухо, мягко говоря, был слаб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 18:00 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 18 янв 2017, 13:55
Сообщения: 59
Ну, Митя и больной бой дать может.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 18:08 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 23 сен 2016, 22:27
Сообщения: 1738
Откуда: Киев
Кобьета писал(а):
Ну, Митя и больной бой дать может.

Он скорее не больной, а растренированный. 2 месяца без тренировок. Удивительно как он хоть такие результаты показал. Но, боюсь, завтра он не потянет против Ити находящегося в такой форме и прервется отличная серия турниров подряд в саньяку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 18:16 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 2632
plf16 писал(а):
Т.е. я вас правильно понимаю, что после 6-го дня Итинодзё еще ни на что не претендовал, а вот уже после седьмого не понятно почему против Хакухо выставили Точиозана а не его? Ну и тем более не понятно почему йокодзуну сводят на 11 день с озеки имеющим положительный баланс и кстати победившим этого самого Итинодзё. Озеки нужно пожалеть и продолжать подсовывать ему макекошников (по вашей термнологии) чтобы он вышел из кадобана. А Хакухо "развели с реально сильными соперниками, могущими их побить" (по вашему определению). На всякий случай Хакухо-Итинодзё 12-2, в том числе и последний турнир где Хакухо, мягко говоря, был слаб.

После 5-го дня лидеров ещё было много, а вот после 6-го и 7-го их осталось ровно 2 - Хакухо и Итинодзё. Бой Итинодзё в 7-й день смотрел внимательно и предположил, что это может быть реально демонстрация силы, а не просто победы над объективно слабейшими (победы Ити над Гоэйдо, Такаясу и Аоиямой подряд это потом блестяще доказали). Было бы логично свести их именно тогда, мне кажется, вместо встречи Хакухо с Точиодзаном. Мне кажется, что такое небольшое отступление от бандзуке - топ-17 вместо топ-16, было бы вполне оправдано именно полярными результатами двух М4


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 19:30 
Не в сети
Сандаммэ

Зарегистрирован: 27 мар 2016, 12:25
Сообщения: 210
Эдгар Щирко, вы почитайте, что вам Qwerry написал в самом верху этой страницы. Все разложено по полочкам. Вместо того, чтобы продолжать спорить, скажите лучше ему спасибо за доскональные разъяснения.

Итинодзе уже давно никто не берет в расчет как претендента на кубок перед турниром. Думаю, составители торикуми также, как и вы, предполагали, что его результат на этом басё будет в районе 11-4. Поэтому и дали Хакухо в соперники борца, находящегося выше в банзуке (он заслужил, для него это честь и возможность взять кинбоси). Сэкитори зачастую за всю свою карьеру всего лишь один-два раза встретятся с верхушкой саньяку и будут вспоминать об этом всю оставшуюся жизнь. "Я боролся с Хакухо или Харумафудзи, я заслужил этот бой и получил шанс победить великого чемпиона". Спросите Амура - хотел бы он побороться с екодзуной, с озэки? Хотя бы раз в жизни. А ведь он выдающийся борец, но судьба так сложилась, что ни разу у него такой возможности не было. Или взять Кагаяки - 18 турниров в макуути и всего два раза ему выпала честь встретиться с екодзуной. Почему должны были лишать этой привилегии Точиадзана? Он это заслужил, он выше в бандзуке и на двух предыдущих турнирах, кстати, взял 2 кинбоси. Так что именно он удостоился чести встретиться с обоими екодзунами, а не Итинодзе. Думаете, он не хотел в третий раз из 41 попытки победить Хакухо? С той борьбой, которую он сейчас показывает на закате карьеры, возможно, у него таких шансов больше не будет вообще никогда. Понимаете, насколько это серьёзно?

Че за стёб по поводу мешкобоя? Хакухо, Какурю, все озэки встречается исключительно с топовыми борцами из банзуке. А то, что эти топовые борцы показывают сейчас макэкоси, это как раз-таки заслуга озэки и екодзун. Если бы Хакухо дали в соперники М7 Аоияму и М8 Котосегику, вы бы также нашли повод прикопаться - почему вместо комусуби дают М8 мешкобою?

Итинодзе дали в соперники всех трех озэки, к слову, после седьмого дня. Подряд! Если бы не проиграл Точиносину, ему бы дали и двух екодзун на съедение. Такое уже было - вот вам пример. После побед над двумя озэки он с позиции 10го маэгасиры получил в соперники двух екодзун http://sumodb.sumogames.de/Rikishi_bash ... 7&b=201409

Но не шмогла, Хакухо оказался сильнее на тот момент. Как оно на сегодняшний момент - ну хз, оба хороши на этом басё. Если завтра Хакухо проиграет, а Итинодзе выиграет, то Итинодзе не избежать встречи с Хакухо. Возможно, в 14й день, возможно в суперфинале. Там и выяснят, кто достоин кубка.
Топлю за Итинодзе, хоть и симпатизирую Хакухо, да и надо бы реабилитироваться за прошлый басё, в первую очередь самому себе доказать, что может. Каждому монголу - по кубку )) Кекутенхо с Тамаваси - и те с кубком, пора уже Итинодзе брать своё.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 20:06 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 2632
::: писал(а):
Эдгар Щирко, вы почитайте, что вам Qwerry написал в самом верху этой страницы. Все разложено по полочкам. Вместо того, чтобы продолжать спорить, скажите лучше ему спасибо за доскональные разъяснения.

Итинодзе уже давно никто не берет в расчет как претендента на кубок перед турниром. Думаю, составители торикуми также, как и вы, предполагали, что его результат на этом басё будет в районе 11-4. Поэтому и дали Хакухо в соперники борца, находящегося выше в банзуке (он заслужил, для него это честь и возможность взять кинбоси). Сэкитори зачастую за всю свою карьеру всего лишь один-два раза встретятся с верхушкой саньяку и будут вспоминать об этом всю оставшуюся жизнь. "Я боролся с Хакухо или Харумафудзи, я заслужил этот бой и получил шанс победить великого чемпиона". Спросите Амура - хотел бы он побороться с екодзуной, с озэки? Хотя бы раз в жизни. А ведь он выдающийся борец, но судьба так сложилась, что ни разу у него такой возможности не было. Или взять Кагаяки - 18 турниров в макуути и всего два раза ему выпала честь встретиться с екодзуной. Почему должны были лишать этой привилегии Точиадзана? Он это заслужил, он выше в бандзуке и на двух предыдущих турнирах, кстати, взял 2 кинбоси. Так что именно он удостоился чести встретиться с обоими екодзунами, а не Итинодзе. Думаете, он не хотел в третий раз из 41 попытки победить Хакухо? С той борьбой, которую он сейчас показывает на закате карьеры, возможно, у него таких шансов больше не будет вообще никогда. Понимаете, насколько это серьёзно?

Че за стёб по поводу мешкобоя? Хакухо, Какурю, все озэки встречается исключительно с топовыми борцами из банзуке. А то, что эти топовые борцы показывают сейчас макэкоси, это как раз-таки заслуга озэки и екодзун. Если бы Хакухо дали в соперники М7 Аоияму и М8 Котосегику, вы бы также нашли повод прикопаться - почему вместо комусуби дают М8 мешкобою?

Итинодзе дали в соперники всех трех озэки, к слову, после седьмого дня. Подряд! Если бы не проиграл Точиносину, ему бы дали и двух екодзун на съедение. Такое уже было - вот вам пример. После побед над двумя озэки он с позиции 10го маэгасиры получил в соперники двух екодзун http://sumodb.sumogames.de/Rikishi_bash ... 7&b=201409

Но не шмогла, Хакухо оказался сильнее на тот момент. Как оно на сегодняшний момент - ну хз, оба хороши на этом басё. Если завтра Хакухо проиграет, а Итинодзе выиграет, то Итинодзе не избежать встречи с Хакухо. Возможно, в 14й день, возможно в суперфинале. Там и выяснят, кто достоин кубка.
Топлю за Итинодзе, хоть и симпатизирую Хакухо, да и надо бы реабилитироваться за прошлый басё, в первую очередь самому себе доказать, что может. Каждому монголу - по кубку )) Кекутенхо с Тамаваси - и те с кубком, пора уже Итинодзе брать своё.

Написанное уважаемым Куэрри прочитал, принял к сведению и понаблюдаю дальше, хотя бы ещё пару басё, за торикуми йокодзун. Пока написанное им очень похоже на правду. Выборка из нескольких басё поможет лучше утвердить или нет замеченные Куэрри тенденции. В 14-й день Итинодзё очень вряд ли сведут с Хакухо - Такаясу более чем достоин встречи и по бандзуке, и по результату одновременно. Скорее, Ити максимум с Такакейшо сведут - это самый оптимистичный вариант...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 12:32 
Не в сети
Дзюрё
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2015, 11:02
Сообщения: 509
Откуда: Туруханск
::: писал(а):
Итинодзе уже давно никто не берет в расчет как претендента на кубок перед турниром.

Как это никто ? А я ? Вот сейчас реально обидно стало...

Я, правда, не специалист, а болельщик, т.е. больной в некотором смысле...

:138: :138: :138: :104: :104: :104:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 12:53 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:22
Сообщения: 762
Откуда: СПб
Эдгар Ширко писал(а):
Было бы логично <...>

А ваш полный тезка из Минска в соцсети Вконтакте - это, по всей видимости, вы? Многое объясняет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 13:02 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 2632
massimo9 писал(а):
Эдгар Ширко писал(а):
Было бы логично <...>

А ваш полный тезка из Минска в соцсети Вконтакте - это, по всей видимости, вы? Многое объясняет...

Я! Но я больше в "Одноклассниках" и на Facebook. На "ВКонтакте" в основном играю в одну игру, основной контент там - уведомления этой самой игры, так что очень не показательно. Кроме того, меня там недавно ломали и с моей страницы шёл спам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 13:02 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13296
Откуда: Тайланд
massimo9 писал(а):
А ваш полный тезка из Минска в соцсети Вконтакте - это, по всей видимости, вы? Многое объясняет...


Что, компроматик нашли? :shock:

"Все мы под колпаком у Мюллера" (с)

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 13:02 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2585
Откуда: Москва
massimo9 писал(а):
Эдгар Ширко писал(а):
Было бы логично <...>

А ваш полный тезка из Минска в соцсети Вконтакте - это, по всей видимости, вы? Многое объясняет...

Неужели Вы помните славные времена начала сего форума?

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 13:04 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13296
Откуда: Тайланд
Десасёрю писал(а):
massimo9 писал(а):
Эдгар Ширко писал(а):
Было бы логично <...>

А ваш полный тезка из Минска в соцсети Вконтакте - это, по всей видимости, вы? Многое объясняет...

Неужели Вы помните славные времена начала сего форума?


Что - правда??!! :twisted:
Да нуууу! :mrgreen:

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 12
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 13:09 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:22
Сообщения: 762
Откуда: СПб
Десасёрю писал(а):
Неужели Вы помните славные времена начала сего форума?

Нет. Просто решил проверить свою гипотезу, в связи с радикальными настроениями некоторых форумчан.
Сложности в адаптации в социуме, отсутствие рефлексии - всему есть причина. Вот и нашел этому некоторое объяснение. Взрослые дяди и тети принялись серьезно воспринимать человека, а там просто банальная суперкомпенсация.
Так что всем можно расслабиться и просто включить сценарий "палата №6"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB