www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 11:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 17:16 
Не в сети
Озэки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 7928
Откуда: Ульяновск
Попробую возродить традицию. Мой прогноз на Хару 2019:

   
Makuuchi:
East Rank West
Y1w Hakuho 10-4-1 Y1 Y2e Kakuryu 2-4-9
O1e Takayasu 9-6 O1 O1w Goeido 9-6
O2w Tochinoshin 0-5-10 O2
S1e Takakeisho 11-4 S1 S1w Tamawashi 13-2
K1w Mitakeumi 8-4-3 K1 M2w Hokutofuji 9-6
M8e Kaisei 10-5 M1 M9w Endo 10-5
M2e Nishikigi 7-8 M2 M7w Daieisho 9-6
M1e Tochiozan 6-9 M3 K1e Myogiryu 5-10
M3e Shodai 7-8 M4 M1w Ichinojo 6-9
M6e Chiyotairyu 8-7 M5 M6w Onosho 8-7
M10w Abi 10-5 M6 M4w Okinoumi 7-8
M5e Aoiyama 7-8 M7 M10e Takarafuji 9-6
M8w Asanoyama 8-7 M8 M4e Kotoshogiku 6-9
M11e Sadanoumi 9-6 M9 M11w Ikioi 9-6
M3w Shohozan 5-10 M10 M13e Yago 9-6
M7e Ryuden 6-9 M11 M12w Meisei 8-7
M15e Chiyonokuni 8-3-4 M12 M5w Yoshikaze 3-12
M12e Kagayaki 6-9 M13 J4e Tomokaze 10-5
J1e Terutsuyoshi 8-7 M14 J11e Shimanoumi 13-2
J1w Daishoho 8-7 M15 J3w Ishiura 9-6
J5w Toyonoshima 10-5 M16 M15w Kotoeko 7-8
M14e Yutakayama 6-9 M17


Juryo:
East Rank West
M14w Chiyoshoma 6-9 J1 J6w Chiyomaru 10-5
M13w Kotoyuki 4-7-4 J2 J8e Enho 9-6
J6e Hakuyozan 8-7 J3 M16e Daiamami 4-11
J2e Takagenji 6-9 J4 J4w Tokushoryu 7-8
J5e Wakakatakage 7-8 J5 M16w Daishomaru 3-12
J13e Kyokushuho 9-6 J6 J11w Tsurugisho 8-7
J7e Azumaryu 7-8 J7 J12w Sokokurai 8-7
J3e Aminishiki 3-12 J8 J7w Akiseyama 6-9
J9e Kyokutaisei 7-8 J9 J8w Hidenoumi 6-9
J2w Takanosho 2-4-9 J10 J10w Tobizaru 7-8
J14e Gagamaru 8-7 J11 J14w Chiyonoumi 8-5-2
J9w Mitoryu 6-9 J12 J10e Arawashi 6-9
Ms3w Wakamotoharu 7-0 J13 Ms1w Daiseido 4-3
Ms3e Takanofuji 5-2 J14 Ms1w Kiribayama 4-3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 18:22 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 15:16
Сообщения: 887
Позвольте полюбопытствовать, почему именно Такакейшо, а не Тамаваши, вы отдаёте S1e?

_________________
Всемирный паук
Лучше — это лучше, чем хуже
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 19:12 
Не в сети
Озэки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 7928
Откуда: Ульяновск
Запомнились результаты в частности на Хару 2017, когда Такаясу с 12-3 не обошел Тамаваси с 8-7, хотя это не помешало ему с S1w стать одзеки. Хотя есть и противоположные прецеденты. Так что в этот раз решил, что с 11 победами постесняются понизить борца борющегося за звание одзеки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 19:17 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 2632
Мой вариант. Порядок йокодзун - Хакухо и Какурю. Озеки - Такаясу, Гоэйдо и Точиносин (будет поднят со 2-го Запада на 2-й Восток в связи с интаем Кисеносато). Сэкиваке - Тамаваши и Такакейшо (Тамаваши выше в связи с итогами прошлого турнира). Комусуби - Митакеуми и Хокутофудзи. М1 - Дайэйшо и Кайсей. М2 - Эндо и Чиотайрю. М3 - Нишикиги и Оношо. М4 - Мёгирю и Точиодзан. М5 - Итинодзё и Сёдай. М6 - Окиноуми и Аоияма. М7 - Котосёгику и Асанояма. М8 - Аби и Сёходзан. М9 - Такарафудзи и Саданоуми. М10 - Икиой и Рюден. М11 - Яго и Мейсей. М12 - Томокадзе и Ишиура. М13 - Теруцуйоши и Дайсёхо. М14 - Чийонокуни и Йосикадзе. М15 - Кагаяки и Тойоносима. М16 - Симаноуми и Котоэко. М17 Запада (для симметрии) - Тиёмару


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 19:22 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 2632
Дзюрё1 - Ютакаяма и Чийосёма. Дзюрё2 и далее - согласен с уважаемым дидменом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 19:26 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 2632
deadman писал(а):
Попробую возродить традицию. Мой прогноз на Хару 2019:

   
Makuuchi:
East Rank West
Y1w Hakuho 10-4-1 Y1 Y2e Kakuryu 2-4-9
O1e Takayasu 9-6 O1 O1w Goeido 9-6
O2w Tochinoshin 0-5-10 O2
S1e Takakeisho 11-4 S1 S1w Tamawashi 13-2
K1w Mitakeumi 8-4-3 K1 M2w Hokutofuji 9-6
M8e Kaisei 10-5 M1 M9w Endo 10-5
M2e Nishikigi 7-8 M2 M7w Daieisho 9-6
M1e Tochiozan 6-9 M3 K1e Myogiryu 5-10
M3e Shodai 7-8 M4 M1w Ichinojo 6-9
M6e Chiyotairyu 8-7 M5 M6w Onosho 8-7
M10w Abi 10-5 M6 M4w Okinoumi 7-8
M5e Aoiyama 7-8 M7 M10e Takarafuji 9-6
M8w Asanoyama 8-7 M8 M4e Kotoshogiku 6-9
M11e Sadanoumi 9-6 M9 M11w Ikioi 9-6
M3w Shohozan 5-10 M10 M13e Yago 9-6
M7e Ryuden 6-9 M11 M12w Meisei 8-7
M15e Chiyonokuni 8-3-4 M12 M5w Yoshikaze 3-12
M12e Kagayaki 6-9 M13 J4e Tomokaze 10-5
J1e Terutsuyoshi 8-7 M14 J11e Shimanoumi 13-2
J1w Daishoho 8-7 M15 J3w Ishiura 9-6
J5w Toyonoshima 10-5 M16 M15w Kotoeko 7-8
M14e Yutakayama 6-9 M17


Juryo:
East Rank West
M14w Chiyoshoma 6-9 J1 J6w Chiyomaru 10-5
M13w Kotoyuki 4-7-4 J2 J8e Enho 9-6
J6e Hakuyozan 8-7 J3 M16e Daiamami 4-11
J2e Takagenji 6-9 J4 J4w Tokushoryu 7-8
J5e Wakakatakage 7-8 J5 M16w Daishomaru 3-12
J13e Kyokushuho 9-6 J6 J11w Tsurugisho 8-7
J7e Azumaryu 7-8 J7 J12w Sokokurai 8-7
J3e Aminishiki 3-12 J8 J7w Akiseyama 6-9
J9e Kyokutaisei 7-8 J9 J8w Hidenoumi 6-9
J2w Takanosho 2-4-9 J10 J10w Tobizaru 7-8
J14e Gagamaru 8-7 J11 J14w Chiyonoumi 8-5-2
J9w Mitoryu 6-9 J12 J10e Arawashi 6-9
Ms3w Wakamotoharu 7-0 J13 Ms1w Daiseido 4-3
Ms3e Takanofuji 5-2 J14 Ms1w Kiribayama 4-3

В Вашем варианте наблюдается асимметрия количества борцов Востока и Запада в макуути, а такого быть не может, поэтому или Точиносина не поднимут, или М17 будет Западом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 19:56 
Не в сети
Озэки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 7928
Откуда: Ульяновск
Нашел прогноз Дениса Исаева - тут


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 20:08 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 2632
Странно, конечно, но и у Дениса Анатольевича наблюдается перекос +2 в количестве борцов Востока... Пока йокодзунствовал Кисеносато, Точиносина держали 2-м озеки Запада именно для симметрии. По логике, симметрию должны соблюдать всегда в этом вопросе. Ещё немного странным показалось то, что в варианте дидмена Нишикиги при макэкоси не опустился


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 20:28 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 11 июл 2017, 11:03
Сообщения: 91
А симметрия распространяется на макуути целиком или только на верхние звания (озеки и йокодзуны)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 21:22 
Не в сети
Озэки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 7928
Откуда: Ульяновск
Эдгар Ширко писал(а):
Странно, конечно, но и у Дениса Анатольевича наблюдается перекос +2 в количестве борцов Востока... Пока йокодзунствовал Кисеносато, Точиносина держали 2-м озеки Запада именно для симметрии. По логике, симметрию должны соблюдать всегда в этом вопросе. Ещё немного странным показалось то, что в варианте дидмена Нишикиги при макэкоси не опустился


А мне показалось странным, что ваш прогноз с Д2 по Д14 полностью совпал с моим. И то что я не опустил даже на полпозиции при 7-8 Токусёрю, Вакатакакаге, Адзумарю, Кёкутайсея и Тобидзару вам не показалось странным? Или вы не глядя мой прогноз дзюрё решили не заморачиваться и просто согласились с ним?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 22:20 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 2632
deadman писал(а):
Эдгар Ширко писал(а):
Странно, конечно, но и у Дениса Анатольевича наблюдается перекос +2 в количестве борцов Востока... Пока йокодзунствовал Кисеносато, Точиносина держали 2-м озеки Запада именно для симметрии. По логике, симметрию должны соблюдать всегда в этом вопросе. Ещё немного странным показалось то, что в варианте дидмена Нишикиги при макэкоси не опустился


А мне показалось странным, что ваш прогноз с Д2 по Д14 полностью совпал с моим. И то что я не опустил даже на полпозиции при 7-8 Токусёрю, Вакатакакаге, Адзумарю, Кёкутайсея и Тобидзару вам не показалось странным? Или вы не глядя мой прогноз дзюрё решили не заморачиваться и просто согласились с ним?

Чем ниже лига, тем сильно проще подход к бандзуке - давнее правило мира Озумо. В Дзёнокути и, реже, в Дзёнидане за макэкоси спокойно повышают вообще, часто - очень высоко (из Дзёнокути в Дзёнидан даже перевести могут; именно так, в своё время, не взявший ни одного катикоси за карьеру Саванофудзи там появился). Оставление на одном месте - вообще не проблема. С дзюрё чуть построже, но даже на этом сайте как-то читал найденный уважаемым Коукаем пример повышения в бандзуке на границе дзюрё с минимальным макэкоси. Оставление на своих позициях при минимальных макэкоси - не проблема. Единственное, на чём не стал акцентировать внимание, поменял бы Дайамами и Хакуйозана Востоком и Западом на дзюрё3, Дайсёмару и Вакакатакаге на дзюрё5 (то есть понизил-таки бы на полпозиции), Цуругишо и Кёкусюхо на дзюрё6, Дайсейдо и Вакамотохару на дзюрё13 и Кирибаяму с Таканофудзи на дзюрё14. На равных позициях считаю правильным давать полупреимущество тем, кто был выше в бандзуке предыдущего турнира


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 22:32 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 23 сен 2016, 22:27
Сообщения: 1738
Откуда: Киев
Тяжелый банзуке. 2 турнира назад пришлось поднимать Нишикиги на не заработанные им позиции только чтобы не поднимать в банзуке борцов с минимальным макекоси или опустить тех у кого оно покрупнее. В этот раз тоже приходится поднимать на незаслуженные позиции Эндо и Кайсея для того чтобы не поднимать Нишикиги с макекоси. Потому что по результатам он обошел троих, а его один)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 07:20 
Не в сети
Озэки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 7928
Откуда: Ульяновск
Эдгар Ширко писал(а):
Чем ниже лига, тем сильно проще подход к бандзуке - давнее правило мира Озумо.

Ха-ха-ха! Вы пробовали прогнозировать макуситу, сандаммэ, дзенидан и дзёнокути? А я прогнозировал, на форуме выкладывая только обмен. Так вот за несколько лет лучший результат был примерно 20% точных прогнозов. Повышение с макекоси практикуется только в дзёнокути. Во всех остальных лигах это исключения при значительном количестве интаев.

П.с. Эта тема для прогнозов, при чём тут странно или не странно. Я лично анализирую чужие прогнозы только после опубликования официального бандзуке.

П.п.с. Буду считать, что прогноз дзюрё вы пока не постили, потому что отдельные позиции и ссылка на чужой прогноз это просто рассуждения на тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 07:49 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
deadman писал(а):
Попробую возродить традицию.

Может, переместим эту тему в форум, посвященный весеннему турниру? Там она вроде более логично смотрится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ на Хару 2019 [Прогноз]
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 07:55 
Не в сети
Озэки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 7928
Откуда: Ульяновск
Gwynbleidd писал(а):
deadman писал(а):
Попробую возродить традицию.

Может, переместим эту тему в форум, посвященный весеннему турниру? Там она вроде более логично смотрится.

Исторически сложилось, что она была в теме текущего турнира, потому что раздел следующего турнира появлялся ближе к турниру, а так я не против.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB