www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 29 мар 2024, 17:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 19:50 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 722
Откуда: Тарту,Эстония
tema81 писал(а):
но кто то тут незаконно находится ,давайте не будем произносить имена, я думаю Вы все знаете от ком я говорю. А сопостовимый результат , это просто отговорка что бы протащить своего кандидата, ну и где он, сопостовимый, лечится и как долго он будет лечится,-без всяких яких вот это НЕДОЙОКОДЗУНА


Это какое-то своё сумо, отлИчное от традиционного :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 22:57 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 2051
Откуда: Донецк
Lazy писал(а):
S1w 9-6 - вот и принципиальная разница.

Разница в том, что одни хотели бы видеть четкие правила - 33 победы за 3 турнира подряд без фусэнов на позиции комусуби или сэкиваке - или больше, и никаких других вариантов... ну или прописать "учитываются результаты вплоть до позиции М3, не ниже" - и потом соблюдать это для всех. А другие любят "читать атмосферу", учитывая положение Венеры и Марса на каждом из турниров...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 23:36 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2007, 08:53
Сообщения: 170
Откуда: Georgia
Смешно когда некоторые тут ссылаются на формальные закорючки якобы правил ... Нет таковых вообще и не было в сумо никогда!!! Это спорт двойных и тройных стандартов и так было всегда, еще с эпохи Эдо - когда борцы с 1-2 победами становились Йокодзунами, а великий Райден так и умер а ранге Озеки. Да зачем ходить так далеко ... вон 3 десятка лет назад Футахагуро в Йокодзуны произвели без побед вообще ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 23:59 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 05:00
Сообщения: 14
Artemij писал(а):
Разница в том, что одни хотели бы видеть четкие правила - 33 победы за 3 турнира подряд без фусэнов на позиции комусуби или сэкиваке - или больше, и никаких других вариантов... ну или прописать "учитываются результаты вплоть до позиции М3, не ниже" - и потом соблюдать это для всех. А другие любят "читать атмосферу", учитывая положение Венеры и Марса на каждом из турниров...


Почему сразу Марс и Венера? Результат Котомицуки недостаточен для одзеки, а резултат Тотиносина - достаточен. Я вижу логику в этом. Если результат Котомицуки был выше - тогда да, понимаю, есть для что расстраиваться. А так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 04:18 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Artemij писал(а):
Разница в том, что одни хотели бы видеть четкие правила - 33 победы за 3 турнира подряд без фусэнов на позиции комусуби или сэкиваке - или больше, и никаких других вариантов... ну или прописать "учитываются результаты вплоть до позиции М3, не ниже" - и потом соблюдать это для всех. А другие любят "читать атмосферу", учитывая положение Венеры и Марса на каждом из турниров...

Давайте порассуждаем.

Всегда ли приемлем просто четкий математический критерий? Мне кажется, что нет. Потому что в силу некоторых правил и особенностей проведения басе может получиться так, что претенденты на звание озеки в разные времена могут иметь достаточно разные турниры. В какой-то период, допустим, было массовое снятие верхушки саньяку из-за травм. А в какой-то - все они в строю. Турниры получаются разные. Или школа Садогатаке в какой-то период - двое озеки (Котоосю, Котомицуки) и где-то рядом претендент на это звание Котосёгику, который, в силу того, что одноклубники между собой не встречаются, имеет две гарантированные лишние встречи с рядовыми. А какой-нибудь его конкурент в то же время имеет две полноценные схватки с озеки.
Поэтому, 33 победы - логичный примерный ориентир, что борец за три турнира, по крайней мере, хорошо работал. И мы знаем, что для озеки 10 побед считаются достойным результатом. Т.е. для поддержки статуса элитного озеки нужно набрать от 30 побед. 30-33 победы - это нормально.

Позиция М-3, или М-1 ничем особо не отличается от позиции комусуби. Можно легко скакнуть, и легко выскочить. Но на этих позициях уже встречаешься со всеми сильнейшими. А нам для определения озеки именно это и надо, так ведь? Качественно между ними разницы никакой. В отличие от, скажем, М-5. Там уж как повезет. Т.е. вывод таков - засчитывать результат с позиции М-3 можно.

"Чтение атмосферы". Ну, ок. Формалисту может не понравиться, согласен. Мне это вдруг напомнило сражения гладиаторов, где, как пишут историки, тоже порой приходилось "читать атмосферу". Чтобы понять - щадить поверженного, или же нет. Да вот только есть нюанс - "читать атмосферу" решали только для тех, кто бился достойно, и сумел привлечь симпатии на свою сторону. Дикие времена были, конечно. Но и доблесть ценили.
Никто не будет читать атмосферу для того, кто борется плохо.
Я чтением атмосферы назвал бы, скорее, чтения за "паспорт правильной формы". Проверить никак нельзя, но заявлять можно сколько угодно. И беспроигрышно. Ведь если вдруг проскочили в озеки очередной монгол и даже грузин, всегда можно сказать, что местная диаспора занесла богатое подношение в храм, верно же? Тут любой паспорт правильным станет.

В нашем же случае даже читать нечего. Человеку поставили достаточно четкий ориентир, он его выполнил. И нет никаких "а вот раньше...", нет никаких "да он не потянет". Важно только то, что сейчас. Сейчас Точиносин крут. Уже полгода крут.

Подумалось мне вдруг - а зачем обязательно негатив? Давайте лучше двигать позитив! :D
Допустим, борцу X не дали звание озеки за тот же математический показатель побед, что и борцу Y (не будем заморачиваться на анализ позиций в банзуке, качественного состава турниров, атмосферу и т.д., это слишком сложно). Так давайте просто борца X будем называть озеки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 10:21 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 2051
Откуда: Донецк
Lazy писал(а):
Почему сразу Марс и Венера? Результат Котомицуки недостаточен для одзеки, а резултат Тотиносина - достаточен. Я вижу логику в этом. Если результат Котомицуки был выше - тогда да, понимаю, есть для что расстраиваться. А так?

Тогда почему кого-то делают озэки за 32 победы? А кому-то - и 34 - 35 недостаточно. ЯАС и логика? Вы смеетесь? Какая может быть логика, если ни один четкий критерий подобрать невозможно, так как он уже был нарушен - в ту, или в другую сторону? Кто знает, что влияет на извивы мысли в головах саксаулов - может, как раз Марс и Венера? :D
Или вы таки считаете себя в силах подобрать четкий числовой критерий - за какие достижения и на каких позициях дают звание озэки, а за какие - нет. Попробуйте, а если не получится - забудьте про слово "логика" применительно к ЯАС.
Gwynbleidd писал(а):
Подумалось мне вдруг - а зачем обязательно негатив? Давайте лучше двигать позитив!

:bow:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 10:46 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2181
Artemij писал(а):
забудьте про слово "логика" применительно к ЯАС.

Вот это правильно! 33 победы равно как и ДКП так называемый ориентир.
А далее начинается чтение ветра и настроение левой пятки правой ноги.
Очень, очень удобно. Хотим двинем, хотим задвинем.
Нам остается только смириться и более того, уже кажется все, кроме Собирателяигр, таки, смирились.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 11:03 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13299
Откуда: Тайланд
cher писал(а):
Artemij писал(а):
уже кажется все, кроме Собирателяигр, таки, смирились.


Нет-нет, я тоже не смирился. Знаете, как злоба душит по ночам?! :mrgreen:
Но, поскольку я вообще против феодальных титулов - мне до некоторой степени пофиг, кому там чего присвоили, или не присвоили.
ЯАС - отстой, а для обоснования этого тезиса годятся и хороводы вокруг Кисы, и дискриминация Котомицуки - Миябиямы, и отсутствие врачей у дохё, и ... ... ... :129:

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 12:52 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
cher писал(а):
Нам остается только смириться и более того, уже кажется все, кроме Собирателяигр, таки, смирились.

Полюбопытствую - а с чем вам пришлось действительно смириться?
Чтобы прям наглый произвол, дали звание недостойному, задвинули перспективного кандидата в ... и тому подобное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 18:22 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Повторюсь, посты умельцев читать атмосферу ©Денис Исаев после практически каждого применения к итогам турнира терминов недоодзэки, недоцунатори и недоёкодзуна - удивляют. Впечатление, что наш форум внезапно начнут читать всякие цуруты, заорут "как же мы раньше не замечали то?" и кинутся присвоенные звания назад отбирать. :)
Мало того, я полностью согласен с тем, что точка зрения "старперы решили, значит это верно" - тоже логически непротиворечива. Но - эта точка зрения мне не нравится присутствием в ней что-то решающих саксаулов. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 18:53 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Эм... не очень понимаю, как можно удивляться вообще чему-то, когда прорезается недо-, ухо-, паспорто- и всякое такое уже вообще после каждого присвоения звания или даже намека на это присвоение, на протяжении последних нескольких лет? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 20:08 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
Gamecollector писал(а):
Да хоть 45 побед...
Засчитывать результат на позиции ниже комусуби после случаев Котоосю и, особенно, Котомицуки - как-то не тянет...

Все таки это 3 кубка подряд, 45 побед.
Неужели у вас поднимется рука, не наградить званием озеки бойца за три победы подряд?

С одной стороны в озеки прямая дорога с результатом 11-4, 11-4, 11-4 ... или того хлеще, 13-2, 10-5, 10-5 и без кубка, но зато норматив выполнен в саньяку.
А с другой стороны такая красота как серия из трех кубков 15-0, 15-0, 15-0 ... но. Одна победа ниже комусуби.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 20:13 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 3798
Откуда: Ставрополь
Думается мне, что за два кубка повысили бы не дожидаясь третьего турнира,
если б повезло оказаться на позиции сэкиваке после первого кубка. )

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 20:30 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Вопрос писал(а):
Все таки это 3 кубка подряд, 45 побед.
Неужели у вас поднимется рука, не наградить званием озеки бойца за три победы подряд?

Насколько я помню идею, была еще более занятная вещь - наградить Тэрунофудзи званием озеки за минимальный катикоси.
Ибо монголу с правильной формой ушей отсчет начали с М-2, а согласно идее, это не считается.
На последующих двух турнирах он набил 25 побед в сумме, и был произведен в озеки почти всем миром.
Но чтобы воспроизвести его в озеки здесь, достаточно было на третьем турнире показать всего-то 8-7.

С Тэрунофудзи, как легко заметить, идее еще повезло - если бы тиранчик сподобился на 26 побед, он вообще мог бы стать озеки за минимальный макэкоси.

Сконцентрированность на твердой математике вне учета всяческих контекстов, определенно заслуживает внимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 21:33 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2181
Gwynbleidd писал(а):
Полюбопытствую - а с чем вам пришлось действительно смириться?

С отсутствием четких критериев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB