www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 29 мар 2024, 16:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 10:33 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:22
Сообщения: 762
Откуда: СПб
Выскажу по этому поводу свое ИМХО, хотя никому, кроме меня не интересное )))
Надо оставить все как есть.
И связано это не с менталитетом японцев или традициями сумо. Вернее, не только с этим. В нашей жизни, полной информации, настоящей осталась только сама наша жизнь - трудовая и трудная. А информация ее расцвечивает, делает яркой. Но вся информация не может быть достоверной по определению, даже видео. И вот, в этом фейковом море информации остается не так много оплотов чего-то стоящего и настоящего. Именно поэтому я полюбил сумо и смотрю его регулярно.
А как только что-то будет ломаться в сумо кардинально, на дохё начнут суетиться врачи, борцы будут сдавать кровь на анализы допинга и алкоголя в крови, недалекие тренеры начнут заботиться о здоровье своих подопечных - закончится этот трэш, закончится настоящее сумо. Зритель пойдет на бейсбол или регби. Мы перестанем обсуждать маразматические решения аксакалов, жизнь на планете остановится. Что нам останется? Обсуждать свадьбу принца Гарри и свадебное платье его суженной?
Не смешите мое маваси. Все должно остаться как есть. И как бы негуманно это ни звучало, даже если кто-то погибнет прямо на дохё - это будет не более чем несчастный случай, стечение обстоятельств. Не надо забывать, что сумо жестко структурировано, являясь калькой с японского общества. Ты главный судья на дохё? Вот и суди, а не лезь со своими иницииативами с больницей. Спросил о здоровье? Молодец. Получит ответ что все ОК? Должен разрешить поединок.
Ну а раз, по информации Дениса, с шеей были проблемы до турнира, то это добровольное решение Хокутофудзи, даже если он до конца и не понимает смысла в том, чем грозит ему участие в турнире.
Насколько я понял, мы тоже видим только часть того мира сумо, которое существует. Наверняка есть соперничество школ и оаякаты тоже не сильно вольны что-то делать по своему разумению. Может к такому борцуну с традициями могу применить санкции или просто давление, как на небезызвестного Таканохана? "Но ведь у него защемление шейных позвонков, опасно участвовать в поединках". Скажут: "не гони волну, в позапрошлом веке один вообще со сломанным позвоночникам выходил и умер на пятый раз прямо на дохё, как герой! А твой еще и в современную больницу поедет, да и жив остался".
Так что сколько бы мы ни волновались по каждому поводу, который нам кажется бесчеловечным, но если он не противоречит уставу ЯАС - все останется как есть.

Ого, как меня разобрало-то, прямо словесный понос... Так что не судите строго мою писанину, это просто минутный порыв ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 11:56 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 11 июл 2017, 11:03
Сообщения: 91
А у судей вообще есть возможность не допустить сумотори до схватки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 12:10 
Не в сети
Ояката

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 881
У Мусояма было право спросить, готов ли Хокутофудзи продолжать (начинать) поединок. У Хокутофудзи было право сказать, что он бороться не может. У Мусояма и у гёдзи было право закрыть глаза на фальстарт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 12:16 
Не в сети
Дзюрё
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2015, 11:02
Сообщения: 509
Откуда: Туруханск
massimo9 писал(а):
Выскажу по этому поводу свое ИМХО, хотя никому, кроме меня не интересное )))
Надо оставить все как есть.


Так что сколько бы мы ни волновались по каждому поводу, который нам кажется бесчеловечным, но если он не противоречит уставу ЯАС - все останется как есть.

Ого, как меня разобрало-то, прямо словесный понос... Так что не судите строго мою писанину, это просто минутный порыв ))

Отчаянно плюсую... :104: :104: :104: :104: :104: :104: :104: :104: :104:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 13:23 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 2051
Откуда: Донецк
Мое мнение - здоровье борца - это в первую очередь забота его самого, а также его ояката. По крайней мере, судья на дохе ничего о подобных проблемах, возникших до поединка, знать не обязан, и вряд ли он что-то знал об этом. Нокаут же во время поединка - повод для обследования независимого врача, не более - может ли борец продолжать. Но во время фальстарта такое случается крайне редко, ИМХО, здесь все-таки главную роль сыграли проблемы со здоровьем, полученные до турнира, столкновение было не таким уж и сильным, бывали и гораздо хуже. Т. е. судья тут не виноват абсолютно. Тот же Тэруно - его ведь тоже по хорошему до поединков допускать нельзя, но если это решение примет кто-то кроме него или его тренера - это будет противоречить правилам ЯАС. Плюс начнутся интриги, врач выдал заключение - борец резко против, "меня подставили, я могу", или наоборот - "его заключение фальшивое, за это его нужно лишить...". Это действительно убьет профессиональное сумо, или, как минимум, его уникальность.
Но вот медицинское обеспечение после поединка - централизованное или хотя бы на уровне школ - должно быть получше. Сейчас этим, видимо, не занимается вообще никто - нет ответственного, поправьте, если я ошибаюсь. Возможно, следовало бы ввести независимую медицинскую комиссию, которая каждый день перед поединком будет выдавать борцу хотя бы медицинскую рекомендацию - а после поединка оказывать необходимую помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 13:44 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
*пожал плечами...
Подозреваю, что до Черепанова - каккейные чиновножопы в РФ тоже чего-то там про "традиции", "правила" и "не наше дело" рассказывали.
Особый писк ситуации придаёт то, что саксаулы поголовно были на другой стороны баррикад. До того как перейти на тренерскую работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 14:39 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13299
Откуда: Тайланд
https://www.youtube.com/watch?v=wGAs8sM8uI8
Прошлогодний Чемпионат Европы по Сумо в Грузии.

5:11:00 и до конца записи. В бою двух вполне себе тяжей, оба упали, и один упал предплечьем (?) на горло другого. Насколько мне отсюда видно – смял кадык.
Врачи нашлись довольно быстро – касание пострадавшего врачом произошло через 23 секунды после травмы – засекая по моим позолоченным.
При этом врачиха кощунственно впёрлась на дохё, да не одна, судьи ее не остановили, и не выгнали, как у нас в ЯАС принято.
Меньше, чем через две минуты пострадавший вышел на дохё и был нокаутирован нахрен поклонился победителю. Потом ему снова поплохело, сошёл с дохё, через несколько шагов осел на пол (прямо как Хокутофудзи), снова врачи, конец записи.
Может он и помер потом (глупая шутка юмора). Но – точно не от отсутствия медицинской помощи!
Случись аналогичное в ЯАС – через сколько десятков минут пострадавший со смятым кадыком попал бы в руки врача? Чем бы это закончилось?

Конечно, чё там Грузию с Японией равнять. Бездуховная ординарная страна, врачи дежурят на турнире по единоборствам, оякатам на смех. Бабы лезут на дохё.
После этого конфуза в 2017 году, как мы знаем, всякий интерес к сумо в Грузии потерян, все мужики только платье принца Гарри обсуждают (кто это, кстати?). В общем – всё, как massimo9 боится, всё так и случилось.
Да будет это уроком Японии, да хранит она свою ЯАС в нафталине неприкосновенно.

Хотя, как намекает уважаемый Gamecollector, умри кто на дохё – там на следующий же день и правила скорректируют, и средства на дежурную медицинскую бригаду найдутся, и симпанов обучат нокаут определять по неспособности за 8 секунд принять боевую стойку. Или даже просто по глазам! Спорим?

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 14:46 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13299
Откуда: Тайланд
"Закон, что дышло", похвалялся корешам пьяный Мусояма. "Как скажу - так и будет".

Он определил фальшстарт при нокауте, когда оба борца касались дохё одним кулаком.
А Хакухо уже дважды сходит с рук вообще отсутствие касания.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 14:54 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
АЮТ писал(а):
Хотя, как намекает уважаемый Gamecollector, умри кто на дохё – там на следующий же день и правила скорректируют, и средства на дежурную медицинскую бригаду найдутся, и симпанов обучат нокаут определять по неспособности за 8 секунд принять боевую стойку. Или даже просто по глазам! Спорим?
Необоснованный оптимизм.
Выступит главный саксаул с речугой "ничто не предвещало беды, но мы теперь о-го-го!", создадут комиссию из опытных бывших сумотори на тему медобеспечения, после чего всё попытаются спустить на тормозах.
Потом кого-нибудь из Директората посадит полиция. За преступную халатность.
И только после этого начнут что-то реально делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 14:58 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13299
Откуда: Тайланд
Artemij писал(а):
Это действительно убьет профессиональное сумо, или, как минимум, его уникальность.


Не впадайте Вы в глобализьм с паникерством, уважаемый Artemij. Речь о том, что на дохё.
Нокаут - это не повод для обследования никаким врачом на ринге. Это повод рефери завершить бой. Пусть он даже не начался ещё, как в нашем случае.
И уж мнение бойца рефери волновать не должно совсем, нечего его спрашивать. Вы что - не видели всех этих боксеров и ММА-шников, орущих "НОУ!" на остановку боя? Хотя его там убьют сейчас просто.
Какие интриги с подсиживанием? Вы что - не видели, как Хокутофудзи поднимался?
"- Продолжать будешь? Конечно!
- Встать можешь? Нет!" (с) Вакакейшо в похожей ситуации.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 14:59 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13299
Откуда: Тайланд
Gamecollector писал(а):
АЮТ писал(а):
Хотя, как намекает уважаемый Gamecollector, умри кто на дохё – там на следующий же день и правила скорректируют, и средства на дежурную медицинскую бригаду найдутся, и симпанов обучат нокаут определять по неспособности за 8 секунд принять боевую стойку. Или даже просто по глазам! Спорим?
Необоснованный оптимизм.
Выступит главный саксаул с речугой "ничто не предвещало беды, но мы теперь о-го-го!", создадут комиссию из опытных бывших сумотори на тему медобеспечения, после чего всё попытаются спустить на тормозах.
Потом кого-нибудь из Директората посадит полиция. За преступную халатность.
И только после этого начнут что-то реально делать.


Необоснованно воспарил.
Раскаиваюсь.
Боюсь, Вы правы.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 22:15 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 2051
Откуда: Донецк
АЮТ писал(а):
Artemij писал(а):
Это действительно убьет профессиональное сумо, или, как минимум, его уникальность.


Не впадайте Вы в глобализьм с паникерством, уважаемый Artemij. Речь о том, что на дохё.
Нокаут - это не повод для обследования никаким врачом на ринге. Это повод рефери завершить бой. Пусть он даже не начался ещё, как в нашем случае.
И уж мнение бойца рефери волновать не должно совсем, нечего его спрашивать. Вы что - не видели всех этих боксеров и ММА-шников, орущих "НОУ!" на остановку боя? Хотя его там убьют сейчас просто.
Какие интриги с подсиживанием? Вы что - не видели, как Хокутофудзи поднимался?
"- Продолжать будешь? Конечно!
- Встать можешь? Нет!" (с) Вакакейшо в похожей ситуации.

Нет, я согласен, что в данном конкретном случае боя не должно было быть. Или, как минимум, сразу после падения Хокутофудзи должны были унести на носилках. Но еще раз - удар, как мне кажется, был не такой уж и сильный, т. е. основные проблемы вызваны состоянием борца до выхода на дохе. И здесь должно было помочь именно квалифицированное медицинское заключение / исследование до боя. Было ли оно? Сомневаюсь. Ну и вопрос - кто именно должен принимать решение. В обязанности гедзи сейчас это не входит - он не вправе не допустить борца к поединку - поправьте меня, если я ошибаюсь. Это прерогатива самого борца и его тренера. Т. е. проблема - именно в отсутствии обязательных медицинских обследований, к которым прислушивались бы тренеры перед боем, а также в низком уровне знаний тренеров в том, что касается спортивной / травматической медицины. Если это будет исправлено, то внешне практически ничего не изменится. Но случаи, подобные этому, станут... почти невозможны. Наделять же именно гедзи дополнительными правами - нецелесообразно, в первую очередь из-за большого количества этих самых гедзи, в том числе - в низших лигах - совсем молодых подростков, которые нужной квалификацией обладать не могут по определению. А если и здесь затевать реформу, то получится еще один вид единоборств, мало чем выделяющийся из прочих. Как те самые чемпионаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB