www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 16 апр 2024, 15:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 12:08 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 06:53
Сообщения: 471
Откуда: GEORGIA ТБИЛИСИ
cher писал(а):
Дмитрий Бабин писал(а):
По глазам всё видно, если первые 14 дней Тэрунчик просто-таки метал молнии взглядом, то тут глядел так, будто через силу заставили на дохё выйти.

Я вот в теорию заговоров не верю, зато верю в безграничность человеческого идиотизма, посему предполагаю что сисё и/или оякаты ххх Теруно мозг за хенку Коту, и/или дали почитать что там несли в интернетах, соответственно к бою нормально подготовиться не смог.


Следите за речью !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 12:46 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 16:38
Сообщения: 1474
Откуда: Вельяминово
Cher отправлен в небольшой отпуск.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 22:15 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 18:05
Сообщения: 846
Откуда: Верхняя Пышма
Gwynbleidd писал(а):
Не очень понятно, что за чудо-аркан у ЯАС, который позволит держать на сворке отставного монгола в Монголии же, чтобы тот не написал сенсационные мемуары.


А что сенсационного может быть в этих мемуарах после скандала 2011 года? Если до этого говорить о поединках с фиксированными результатами можно было только гипотетически, то после - это уже доказанный факт, и сенсации особо-то не будет, ведь не столь важно, кто инициатор договорняка - борцы или ЯАС.
Да и потом, футболистов в тысячи раз больше, чем рикиси, и наличие догов в футболе - тоже доказано, причём много-много раз, но что-то отставные футболисты не пишут тоннами разоблачающие мемуары, так, изредка какие-то замечания вскользь в духе "ну да, было, случалось, не помню". Значит, и сворки никакие не нужны, люди просто отошли от дел и живут спокойно, не желая ворошить и очернять своё же прошлое и вызывать на свою голову негодование бывших коллег.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 16:08 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1390
Дмитрий Бабин писал(а):
Gwynbleidd писал(а):
Не очень понятно, что за чудо-аркан у ЯАС, который позволит держать на сворке отставного монгола в Монголии же, чтобы тот не написал сенсационные мемуары.


А что сенсационного может быть в этих мемуарах после скандала 2011 года? Если до этого говорить о поединках с фиксированными результатами можно было только гипотетически, то после - это уже доказанный факт, и сенсации особо-то не будет, ведь не столь важно, кто инициатор договорняка - борцы или ЯАС.
Да и потом, футболистов в тысячи раз больше, чем рикиси, и наличие догов в футболе - тоже доказано, причём много-много раз, но что-то отставные футболисты не пишут тоннами разоблачающие мемуары, так, изредка какие-то замечания вскользь в духе "ну да, было, случалось, не помню". Значит, и сворки никакие не нужны, люди просто отошли от дел и живут спокойно, не желая ворошить и очернять своё же прошлое и вызывать на свою голову негодование бывших коллег.

Чудо-аркан - совсем и не чудо. Под "монголом" понимается товарищ Долгорсурэнгийн Дагвадорж, как я понимаю? Обыкновенный аркан, финансовый. За Асасёрю сохранены все йокодзунские привилегии, включая пенсию, и немаленькую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 16:18 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2822
Откуда: Питер
Алексей Буркашов писал(а):
Чудо-аркан - совсем и не чудо. Под "монголом" понимается товарищ Долгорсурэнгийн Дагвадорж, как я понимаю? Обыкновенный аркан, финансовый. За Асасёрю сохранены все йокодзунские привилегии, включая пенсию, и немаленькую.


Вы хотите сказать, что за оставным йокодзуной, находящимся даже вне сумо, сохраняется существенное денежное содержание? Интересно, а что тогда происходит с тем же Акебоно или оезки Конисики? Им тоже $$$ от АЯС сейчас капает? :?

Да, АЯС платит "золотой парашют", но чтобы пенсионы устраивать... :?:

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 16:20 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:36
Сообщения: 983
Откуда: Екатеринбург
Алексей Буркашов писал(а):
За Асасёрю сохранены все йокодзунские привилегии, включая пенсию, и немаленькую.
Пардоньте, какие? Можно поподробнее?
Оякатой не остался.
Денюжки забрал (или их частями выдают?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 17:21 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1390
К сожалению, я не бухгалтер в ЯАС. Только домыслы. Большинство из нас прекрасно помнят уход Асасёрю (на форуме меня тогда не было, но сумо уже интересовался). Там условия были поставлены - либо по-хорошему, либо по-плохому. Но в ЯАС тоже не идиоты сидят, полагаю, чтобы полностью довериться "коварному монгольскому дикарю". Не знаю условия начисления выходного пособия, но варианты есть. В фильме "Поддубный" кое-что подобное было (не знаю, насколько это достоверно с исторической точки зрения). Это мои деньги? - Ваши, сэр! - Отдайте мне мои деньги! - Не могу сэр и т.п. Так что вариант с хитрым счётом в одном из японских банков возможен. Насчёт пенсии - это у Дениса Анатольевича нужно уточнить, но в его репортажах, по-моему, проскальзывало, что с каждой выплаты идёт определённая доля на будущую пенсию борца (если нет - он поправит). Насчёт Акебоно... Он же, хоть и гаваец, но американец. А Асасёрю - монгол. Потребности разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 18:21 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:36
Сообщения: 983
Откуда: Екатеринбург
Алексей Буркашов писал(а):
Только домыслы.
Не знаю условия начисления выходного пособия, но варианты есть.
проскальзывало, что с каждой выплаты идёт определённая доля на будущую пенсию борца
Вы просто так уверенно сказали о привилегиях и пенсии. Я и подумал, что некую конкретику раскроете.

Про выходное пособие упоминалось не раз, что борцу капают денежки с его побед, достигнутых рангов и привлечённых спонсорских средств. Упоминалось, помнится, о рекордной (в миллионы долларов) выплате Таканохане. Думал было, что речь именно о единовременной выплате. Допускаю, что речь о пенсии, но тут вопрос - как долго и в каких размерах ее выплачивают. Если миллионные фонды дай-ёкодзун можно растянуть на десятилетия, то будут ли заморачиваться за финансы борца, чья карьера длилась лишь несколько лет и проведшего в ранге сэкитори лишь один-два басё? Речь ведь наверняка идет о паре сотен тысяч иен, выплачивать их годами по шоколадке в месяц?

И привилегии. Какие? Бесплатное посещение Музея сумо? Возможность через 30 лет провести кэнреки-дохё-ири? Всё прочее врядли во власти Ассоциации. Думается, Асасёрю в переговорах с рекламщиками, телеканалами и прочими, готовыми купить чуток ёкодзунской популярности, не будет особо совещаться с ЯАС.

К тому же Асасёрю не совсем тот персонаж, который может "первым кидать камень". Действительно широкомасштабной сенсацией изобличение ЯАС в грехах станет, пожалуй, лишь среди определённой части японского общества. Но будет ли эта часть слушать иностранца, который сам, мягко говоря, не образец порядочности?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 10:00 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13315
Откуда: Тайланд
Дмитрий Бабин писал(а):

Если до этого говорить о поединках с фиксированными результатами можно было только гипотетически, то после - это уже доказанный факт, и сенсации особо-то не будет, ведь не столь важно, кто инициатор договорняка - борцы или ЯАС.


- ЯАС, прессующая борцов за договорняк, и ЯАС, прессующая борцов для договорняка – это одно и то же? Явная чушь.

- Доказанным фактом – это было бы после соответствующего решения суда. И то не на 100%. А до суда очень не сразу дошло лишь одно дело – Сококурая. Где и развалилось вполне благополучно, с соответствующим неприятным для ЯАС результатом.
Прочие товарищи в успех не верили, предпочли взять деньгами в рамках внесудебного урегулирования. Гласности – ноль, так что опорой для основательных выводов скандал 2011 служить вряд ли может.

- Понятно, зачем сговариваться борцам Дзюрё. Чтобы не променять высокую зарплату на пахоту за жрать. А вот зачем ЯАС заставлять Теруно проигрывать?
Не дать появиться пятому монгольскому ёкодзуне? Гы-гы. Даже отмороженный на всю голову Куринной не осмелится утверждать, что Терунофудзи не завоюет звание позже. И еще какие-то монгольские борцы.
И – как заставить? Вас уже просили это объяснить, Вы не заметили?
Это же опасно, ЯАС под приглядом ходит, ее очень не все любят, из власть имеющих.

- Вообще, судя по результатам, в сумо распоряжается не ЯАС, не якудза, и не патриотические силы, а – монгольская мафия. Так что это не Теруно – бесхребетный трус (он на самом деле – палач мафии), а Киса – геройский ослушник. И «баскаки» его покарают, его ждёт судьба Брюса Ли. За чем очень интересно будет последить. Вон, Котосёгику – уже покарали потерей титула, Гоэйдо – потерей здоровья. То ли ещё будет!

Как страшно жить!

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 12:11 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 18:05
Сообщения: 846
Откуда: Верхняя Пышма
АЮТ писал(а):
- ЯАС, прессующая борцов за договорняк, и ЯАС, прессующая борцов для договорняка – это одно и то же? Явная чушь.

Судья, сажающий взяточников, и судья, берущий взятки, не может быть одним и тем же человеком? Может, вопрос, что кому выгодно.

АЮТ писал(а):
Прочие товарищи в успех не верили, предпочли взять деньгами в рамках внесудебного урегулирования. Гласности – ноль, так что опорой для основательных выводов скандал 2011 служить вряд ли может.

Если гласности ноль, так почему Вы так уверены, что остальные взяли деньгами? И да, утверждение, что от кого-то откупились, само по себе является согласием с фактом коррумпированности, а не отрицанием его.

АЮТ писал(а):
- Понятно, зачем сговариваться борцам Дзюрё. Чтобы не променять высокую зарплату на пахоту за жрать. А вот зачем ЯАС заставлять Теруно проигрывать?
Не дать появиться пятому монгольскому ёкодзуне?
Даже отмороженный на всю голову Куринной не осмелится утверждать, что Терунофудзи не завоюет звание позже. И еще какие-то монгольские борцы.

Нет, чтобы утвердить японского героя, который порвал все рейтинги, привлёк спонсоров и собрал для ЯАС, надо думать, приличную кассу, хотя до этого 5 лет не прогрессировал. А тут вдруг переродился.
Я, к счастью, не Куринной (его ресурс действительно чем дальше, тем тягостнее читать из-за непрофессионализма авторов, там по ходу этого басё даже активно расписывали, что Ассоциация искусственным образом не сводит Кису и Такаясу, забыв о том, что они воспитанники одной школы, ну и прочих откровенных ляпов), но я и не утверждаю, что Теруно не станет ёкодзуной. Станет, если действительно захочет и если позволит здоровье.

АЮТ писал(а):
И – как заставить? Вас уже просили это объяснить, Вы не заметили?

Вроде как объяснение очевидно, Вы же сами упоминали его, хоть и в другом контексте:
АЮТ писал(а):
товарищи ... предпочли взять деньгами

Теруно ещё молод и не так много заработал. Зачем отказываться от солидного куша, если таковой предложат?

АЮТ писал(а):
Как страшно жить!

Да, вот тут соглашусь)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 13:36 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 22:50
Сообщения: 907
Дмитрий Бабин писал(а):
Нет, чтобы утвердить японского героя, который порвал все рейтинги, привлёк спонсоров и собрал для ЯАС, надо думать, приличную кассу, хотя до этого 5 лет не прогрессировал.

Не подскажите, что ж эти глупые японцы целых 5 лет терпели (а если так подумать, то не 5, аж с 2003 года терпели, вот это выдержка!)? И когда ждать Эндо в йокодзунах? Уж он бы точно приличную кассу собирал, может даже приличнее, чем Киса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 18:27 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 18:05
Сообщения: 846
Откуда: Верхняя Пышма
Dzimitory писал(а):
Не подскажите, что ж эти глупые японцы целых 5 лет терпели (а если так подумать, то не 5, аж с 2003 года терпели, вот это выдержка!)? И когда ждать Эндо в йокодзунах? Уж он бы точно приличную кассу собирал, может даже приличнее, чем Киса.


Сложно сказать насчёт 5 лет. Это действительно слабое место гипотезы о помощи Кисе со стороны Ассоциации, не спорю. Скажем так, я не утверждаю, что всё срежиссировано. И уж тем более я не хочу сам в это верить. Но имеет место резкий контраст между Тэруно в первые 14 дней и им же в 15-й. До встречи с Кисой он напоминал себя самого образца победного нацу басё 2015 года, а в 15 день - чуть ли не вернулся в кошмарный 2016 год, когда проигрывал всем кому ни попадя.
Возможно, просто сейчас "безрыбье", когда никто из троицы монгольских ёкодзун не претендует на кубок - Хакухо не в форме и, возможно, действительно настолько серьёзно травмирован, что не может бороться; Харумафудзи возраст и бесчисленные травмы уже не позволяют стабильно добиваться успеха в его любимом стремительном, яростном стиле борьбы (хотя Кису он выкинул с дохё, как в лучшие годы); Какурю не сконцентрирован и выступает бледно, вот Киса и не упустил свой шанс. Повторюсь, больше вопросов вызывает не Киса, а Тэруно. Хотелось бы верить, что он просто "перегорел", занервничал, поняв, что имеет шанс на победу и надопускал ошибок от неопытности. Хенка против Котосёгику косвенно говорит об этом же. Время покажет.

Эндо в ёкодзунах? Вы пошутили, я посмеялся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 18:34 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:15
Сообщения: 938
Откуда: Луцк
Dzimitory писал(а):
Дмитрий Бабин писал(а):
Нет, чтобы утвердить японского героя, который порвал все рейтинги, привлёк спонсоров и собрал для ЯАС, надо думать, приличную кассу, хотя до этого 5 лет не прогрессировал.

Не подскажите, что ж эти глупые японцы целых 5 лет терпели (а если так подумать, то не 5, аж с 2003 года терпели, вот это выдержка!)? И когда ждать Эндо в йокодзунах? Уж он бы точно приличную кассу собирал, может даже приличнее, чем Киса.

Эндо - чистый метроград. Никогда не ждать его в ёкодзунах. Но на пенсию приличную он уже заработал торгуя лицом.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 21:17 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 22:50
Сообщения: 907
Дмитрий Бабин писал(а):
Повторюсь, больше вопросов вызывает не Киса, а Тэруно. Хотелось бы верить, что он просто "перегорел", занервничал, поняв, что имеет шанс на победу и надопускал ошибок от неопытности. Хенка против Котосёгику косвенно говорит об этом же. Время покажет.


Ну вот и я о том же. Смысл искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет? Мы до сих пор не знаем, насколько серьезная травма была у Кисы (т.е. может кто-то и знает, но в новостях я уточнений по этому поводу не видел), с Какурю по сути борьбы и не было (вышел, проиграл, дал плечу (?) отдохнуть), следовательно, можно предположить, что травма была не настолько тяжелая, как могло показаться в первые моменты, а к Тэруно, предварительно накачавшись обезболивающими, Киса вышел уже более-менее восстановившимся. Тэруно же упорно пытался сыграть на травме, которой не было :), а после того, как первый бой провалил, то ручки затряслись с удвоенной силой, и всё, и никаких заговоров. Я уже писал, повторюсь: посмотрите на его лицо сразу после проигрыша, там такой спектр эмоций, который никогда бы не проявился, если бы человек выходил на заведомо проигранный поединок.

lobonic писал(а):
Эндо - чистый метроград. Никогда не ждать его в ёкодзунах. Но на пенсию приличную он уже заработал торгуя лицом.....

Если честно не знаю, кто такой метроград (надеюсь слово не обидное), но я просто намекал на его супер популярность, и что по конспирологической логике (коли Кису протащили ради высоких рейтингов), то и Эндо должен был бы уже давно в озэки ходить, всё из-за тех же рейтингов и рек шальных денег, заработанных на популярном Эндо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 15
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 21:38 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2015, 17:52
Сообщения: 1379
Откуда: Mongoru shusshin
Дмитрий Бабин писал(а):
Gwynbleidd писал(а):
Не очень понятно, что за чудо-аркан у ЯАС, который позволит держать на сворке отставного монгола в Монголии же, чтобы тот не написал сенсационные мемуары.


А что сенсационного может быть в этих мемуарах после скандала 2011 года? Если до этого говорить о поединках с фиксированными результатами можно было только гипотетически, то после - это уже доказанный факт, и сенсации особо-то не будет, ведь не столь важно, кто инициатор договорняка - борцы или ЯАС.
Да и потом, футболистов в тысячи раз больше, чем рикиси, и наличие догов в футболе - тоже доказано, причём много-много раз, но что-то отставные футболисты не пишут тоннами разоблачающие мемуары, так, изредка какие-то замечания вскользь в духе "ну да, было, случалось, не помню". Значит, и сворки никакие не нужны, люди просто отошли от дел и живут спокойно, не желая ворошить и очернять своё же прошлое и вызывать на свою голову негодование бывших коллег.

Зачем тогда скандал поднимали с яочо? Или это тоже "чтобы запутать, доказать, что это плохо"

_________________
:toki:


Последний раз редактировалось Нямжавын Лувсандорж 02 апр 2017, 09:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB