www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 24 авг 2019, 05:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 17:02 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 15:16
Сообщения: 854
Ну разжую, коли так. 15 фусенов -- это просто reductio ad absurdum применительно к заявлению: ничто не важно, когда ты выиграл кубок. Поскольку искренне верую, что таки важно всё, вставляю свои 5 копеек.

Метод работает очень просто: если не важно, кого ты там поборол, йокодзун или маегасир, то мне позволено рассмотреть гипотетическую ситуацию, когда ты только маегасир и поборол. Например. Или поборол 10 маегасир и взял 5 фусенов. Или просто взял 15 фусенов, чего там. Меня, как математика, интересует крайний вариант, как способствующий доказательству. Любому очевидно, что победа над всеми сильнейшими и победа 15 фусенами -- две противоположности (тут ещё встаёт вопрос о критерии "сильнейшести", но это другая тема). Любому также очевидно, что кубок в первом случае имеет максимальную ценность, а во втором случае -- минимальную ценность. Многим даже будет очевидно, что минимальную -- это нулевую в нашем случае. Дальше надо включать логику и приходить к выводу, что где-то в этом спектре от всего саньяку с одной стороны до 15 фусенов с другой должен наступить момент, когда ценность кубка утрачивается. Ну и позвольте спросить: сколько нужно фусенов, чтобы золото потускнело, приводя буквальное выражение?

По существу имеем следующее: Киса много лет показывал выдающийся уровень борьбы и претендовал на кубок много раз. То, что он его наконец выиграл, я считаю закономерным. То, при каких обстоятельствах он его выиграл, я считаю его, Кисиной, неудачей. Я считаю, Кисе вполне по силам было взять тот кубок и в присутствии всех сильнейших, но случилось иначе. Просто так сложились карты. Конкретно: случилось так, что из принципиальных соперников Киса одолел лишь Хакухо, но уже в тот момент, когда исход поединка ничего не решал. Исключая встречу с Хакухо и фусен Гоэйдо и учитывая только реально принесшие Кисе кубок поединки, я поинтересовался статистикой Кисы против оппонентов, которых он одолел. Общий счёт 120:29, чудовищный перевес. Дай Кисе ещё 10 таких ситуаций, и он возьмёт ещё 7-8 кубков. И раньше бы взял. Отсюда получается, что кубком Киса обязан не какому-то качественному перелому в себе, тому мощному превозмоганию, которого от него годами ждали -- когда же созреет? --, а стечению обстоятельств. Даже не пытаюсь спекулировать, только логика. Убери монголов и Гоэйдо, и Киса оказался лучшим среди прочих -- дык этого и следовало ожидать, кого он этим поразил? Что Киса лучший среди прочих, все знали давно. Это я ещё молчу, что Коту, т.е. единственному из оставшихся соперников, против кого имел близкий счёт личных встреч, Киса умудрился проиграть.

Далее читаю между строк, у вас может получиться иной вывод, но тем не менее. Киса получил подарок судьбы, которым воспользоваться было -- дело техники. Её у Кисы за глаза. Вся эта история происходит в контексте эры монгольских йокодзун, и это, конечно же, в голове у Кисы крепко сидит. Ему очень хочется безо всякой помощи фортуны просто взять и раскидать монголов по дохё, потом на классе разобраться с остальными и получить кубок. Вот этого ждёт японский болельщик, это была бы Заявка. Вместо этого, по злой иронии судьбы, в ноябре Киса побеждает трёх монголов подряд, проигрывает Точиносину и остаётся без кубка, вполне соответствуя своему образу борца, который плохо выступает под давлением (вот что я, кстати, совсем не верю). А победу одерживает в слабейшем по составу за многие годы басё. В русском языке для такой ситуации есть специальный фразеологизм: "осадок остался". А мне на голубом глазу говорят, что Кисе всё равно. Да Киса первый в ряду тех, кто требует для него самого всех монголов в самом соку на растерзание.

_________________
Всемирный паук
Лучше — это лучше, чем хуже
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 17:33 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 6905
Откуда: Тайланд
Ещё давным - давно тому назад местные джентльмены высказывали мысль, что Кисе короноваться удастся лишь когда барсы состарятся.
Но ввиду малой разницы в возрасте - вопрос о том, кто первый состарится, был весьма сложным.
Но - свезло таки, Киса удержался на своём уровне, когда основные претенденты ослабели.
Может - папа с мамой трудились над ним сильнее, может - тыща сико в день роль сыграла, вопреки моему зубоскальству. Может, секретные специи в чанко-набе подобраны качественнее (вспомним всплывший инсулин для Таканоямы).
Факт - вот он. Сидит Киса на берегу, весь красивый. А в воде - уже почти трупы конкурентов барахтаются. Сами вымирают.

А если бы Кисеносато всю дорогу пришлось бы соревноваться с "условным сферическим Хакухо в вакууме", то он бы его не одолел никогда. Где гений сумо, и где - Кисеносато ...
Хотя он хорош, конечно. Вылитый Китаноуми, если не присматриваться.

Что думает Киса - нам отсюда не видать. Может "Чего думать - трясти надо!"
Что думают форумяне - Вы в курсе. Не математики, чо.
Но то, что Кисеносато уложился в наши старые рассуждения и обсуждения - не может не радовать. Значит - разбираемся мы в предмете!
На радостях мы ему даже падёж конкурентов охотно прощаем.

_________________
Победитель по Го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 20:25 
Не в сети
Juryo member

Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 12:07
Сообщения: 518
Gamecollector писал(а):
То же самое за 14 или 15 побед (хз, может Такаясу муза ударила).


А было вообще в истории, что два одноклубника показали 15-0 и выясняли отношение в дополнительном поединке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 21:19 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2306
Откуда: СПб
artemidon писал(а):
Gamecollector писал(а):
То же самое за 14 или 15 побед (хз, может Такаясу муза ударила).


А было вообще в истории, что два одноклубника показали 15-0 и выясняли отношение в дополнительном поединке?

Вообще никогда не было плей-офф между борцами с 15-0. Максимум 14-1. А между одноклубниками - с 13-2.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 21:23 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
В макуути в эпоху "6 турниров в год" - ни разу.
Максимум - по 14-1 у Таканоханы и Таканонами было. В ноябре 1997 и в январе 1996.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 23:37 
Не в сети
Makushita member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 16:35
Сообщения: 380
Откуда: Россия, Переславль-Залесский
Я пропустил, кстати, Гоэйдо-то вылез из "недоозэки" или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 23:57 
Не в сети
Jonokuchi member

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 10:50
Сообщения: 98
Иван Сукин писал(а):
Я пропустил, кстати, Гоэйдо-то вылез из "недоозэки" или нет?

Не шмогла :banghead:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 00:41 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Иван Сукин писал(а):
Я пропустил, кстати, Гоэйдо-то вылез из "недоозэки" или нет?
Увы, набрал всего 32 победы и снялся на 13-й день турнира.
Так что продолжает носить звание, да...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 05:11 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4603
Откуда: Тюмень
Иван Сукин писал(а):
Я пропустил, кстати, Гоэйдо-то вылез из "недоозэки" или нет?

Не залазил.
И еще Кубок есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 08:00 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 6905
Откуда: Тайланд
Я удивлен и поражён.
https://www.youtube.com/watch?v=J_FlkweCYTQ
Слева - мерзкий тип Саванофудзи, который однажды запятнал непорочный послужной список любимого нами Хатторизакуры.
Справа - одноклубник Хатторизакуры Кавагучи. Ну - тот самый, которому диагноз аутизма в детстве ставили, который в июле 2016 пришёл в "коммуну хиппи".
Это, мать-мать-мать, уже его третья победа, и вы посмотрите, в каком стиле она одержана!
Понятно, что оппонент - почти ничем не отличается от мешка, но мешок тоже лупцевать уметь надо.
И года не прошло - Кавагучи уже что-то умеет!
Ой, а вдруг он на тренировках Хатторизакуру так же, а?!

_________________
Победитель по Го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 08:20 
Не в сети
Jonidan member

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 12:16
Сообщения: 113
Откуда: Samara
Ну может и Хатторизакуру чему-нибудь такому научит...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 08:26 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 6905
Откуда: Тайланд
Vit писал(а):
Ну может и Хатторизакуру чему-нибудь такому научит...


Пока у меня впечатление, что Хатторизакура не научился вообще ничему. Если только веса килограмм - другой набрал.
А это его 10-е басё, стаж много выше и Кавагучи, и Саванофудзи.
Конечно, это лишь увеличивает мой интерес к самобытному рикиси.

_________________
Победитель по Го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 12:21 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1258
Откуда: Донецк
АЮТ писал(а):
Я удивлен и поражён.
https://www.youtube.com/watch?v=J_FlkweCYTQ

Это даже красиво как-то! :104:
Вообще, такие вот "тормоза", сосредоточенные на чем-то одном, если им нравится то, что они делают, порой добиваются поразительных результатов. Может, и до дзенидана дойдет. А уж катикоси когда-нибудь - это вообще вероятно. Т. е. станет абсолютно неинтересен, не то что великий антийокодзуна. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 19:22 
Не в сети
Makushita member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 16:35
Сообщения: 380
Откуда: Россия, Переславль-Залесский
Gwynbleidd писал(а):
Иван Сукин писал(а):
Я пропустил, кстати, Гоэйдо-то вылез из "недоозэки" или нет?

Не залазил.
И еще Кубок есть.


Кубок и у дедушки есть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 6
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 23:22 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 2846
Откуда: Ставрополь
Сдаётся мне, обсуждение незначительности 2 кубков Кисы несколько поспешное.
Пока что есть все шансы с результатом 12-3 остаться вторым.
Ммм...
В общем, рано.
Просто странно читать такое, когда в прошлые разы обсуждение было ближе к
"Интересно, когда он сливать начнёт по своей привычке?"

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB