www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 19 апр 2024, 19:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 00:55 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 722
Откуда: Тарту,Эстония
Юрий писал(а):
Откуда только вы берёте эту чепуху про 36 побед? Такого критерия не было _никогда_.


Был,а, может, и сейчас действует.

Цитата:
In the case where the "equivalent performance" criterion is used the wrestler's record over the previous three tournaments is taken into account with an expectation of at least one tournament victory and two runner-up performances, with none of the three records falling below twelve wins.


https://en.wikipedia.org/wiki/Makuuchi#.C5.8Czeki


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 01:37 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 09:04
Сообщения: 2199
Юрий писал(а):
Откуда только вы берёте эту чепуху про 36 побед? Такого критерия не было _никогда_.


Оттуда же где вы взяли 10 кружек пиво. Настоящий тамада йокудзуна не разменивается на пиво. :)

_________________
"Победитель Кубка имени Кёкутенхо"
:kokkai:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 01:45 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2432
Откуда: СПб
vik писал(а):
Юрий писал(а):
Откуда только вы берёте эту чепуху про 36 побед? Такого критерия не было _никогда_.


Был,а, может, и сейчас действует.

Цитата:
In the case where the "equivalent performance" criterion is used the wrestler's record over the previous three tournaments is taken into account with an expectation of at least one tournament victory and two runner-up performances, with none of the three records falling below twelve wins.


https://en.wikipedia.org/wiki/Makuuchi#.C5.8Czeki

Не было. Просто кто-то ушлый глянул статистику и прикинул, что практически все йокозуны получали звание примерно после 36 побед, вот и пошёл миф. А на деле - простое совпадение. Ни в одном японоязычном источнике ничего подобного лично я не встречал, а в английской википедии любой может что угодно написать.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 01:47 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 09:04
Сообщения: 2199
Gamecollector писал(а):
Не, я к тому, что если кто "пьющий" - это видно не только при первом кубке, но и при повышении в одзэки/ёкодзуна.
Какурю - 8-7 и 9-6. После второго кубка - опять 9-6, кстати, а что творил после третьего - видели недавно.
Харумафудзи - 8-7, 9-6, 8-7, 9-6. Правда вроде завязал, последние 2 кубка - 12-3. :)
Хакухо - 14-1 и 13-2. Трезвенник. Хотя после цуны - слегка расслабился. 11-4.
Тэрунофудзи - 11-4 (12-3). Трезвенник.
Гоэйдо - 8-7 и 9-6. Алконавт.
Котосёгику - 11-4 и 8-7. Спился, похоже... :)


Вы как то однобоко отнеслись к вопросу коллега,понижение тоже может быть поводом.Как утверждают "Англиканские ученные"
" Для пьянства есть любые поводы:" далее по тексту. :)

_________________
"Победитель Кубка имени Кёкутенхо"
:kokkai:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 05:15 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13320
Откуда: Тайланд
Юрий писал(а):

Таманоуми (не путать с йокозуной Таманоуми, у которого шикона немного по-другому пишется, и который тоже в истории сумо фигура значимая и трагическая) зато по жизни позажигал. Сначала по пьяни устроил дебош во время выездного турнира в Китае, за что едва не был расстрелян местной военной полицией (они там шибко не церемонились в то время), но был кое-как отмазан оякатой и более известным товарищем. Потом отправился на войну, попал в плен к советским войскам, несколько лет провёл в лагере для военнопленных, откуда потом бежал, каким-то образом добрался до Японии и о сумо уже не помышлял... но после девятилетнего перерыва всё же вернулся. А турнир выиграл спустя 20! лет после дебюта.


Спасибо, очень интересно.

Кубок выиграл в без малого 35 лет, до и после достигал звания Секиваке.
То есть - это Саньяковец звание выиграл, а не рядовой. На М-14 он опустился, провалившись со снятием в одном турнире, и пропустив следующий. Травма, видать.
Ну и неоднократные Кантосё, Сюкунсё, Кинбоси, бодрый ветеран был.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 05:26 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13320
Откуда: Тайланд
https://www.youtube.com/watch?v=Jh6zsLGrAzM
Зрелищно сыграли вчера Ишиура и Осунаараси.
Обратите внимание на попытку Фараона качи-агнуть Ишиуру. Но энергичная хенка спасла малыша.

Кинтамаяма-то, оказывается, - малограмотен. В своём комменте он написал, что Осунаараси пытался ударить Ишиуру локтем. Позор популярному блогеру!

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 06:54 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 15:16
Сообщения: 887
Это у него такой юмор ненавязчивый.

_________________
Всемирный паук
Лучше — это лучше, чем хуже
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 08:17 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Насчет критериев.

Если брать англоязычные источники, то вот это "with none of the three records falling below twelve wins" встречал несколько раз, но почему-то всегда в одной форме. Полагаю, кто-то написал, и пошло дальше. Правда или нет - сложно сказать. Дело в том, что если брать три предыдущих турнира, и при этом требовать победу или сопоставимый результат на двух последних, то ниже 36 побед опуститься сложновато.
Например, у Харумафудзи было 8-7, 15-0, 15-0, при этом обязательной победы на втором турнире с него не требовали. Если считаем, что сопоставимый результат начинается с 13 побед, то вот как раз 36 и выходит.

В книге "Gaijin Yokozuna: A Biography of Chad Rowan" в повествовании о Конисики говорят о двух подряд победах или "equal worth", на чем, якобы, тот и погорел - между двумя победными турнирами затесалось третье место.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 09:21 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Gwynbleidd писал(а):
Например, у Харумафудзи было 8-7, 15-0, 15-0, при этом обязательной победы на втором турнире с него не требовали.
Странно, а мне помнится, что для Харумафудзи саксаулы поставили как раз требование второго кубка подряд. И никаких тебе воплей типа "Балту хватит и 12-3" в его адрес не было.

Про "не меньше 12 побед 3 раза подряд" - Хокутоуми 1 раз в серии набрал 11-4. Футахагуро - вообще 10-5.
А вообще - таблица раз, на тему "за 35 побед на 3 турнирах как одзэки повышаем".
И таблица 2, на тему "за 36+ побед на 3 турнирах как одзэки не повышаем". На Асахифудзи критерий сменился на ДКП.
Ну и третья, кому дали цуну.
Из сравнения 2 и 3 видно только одно - хитрожопость и двойные стандарты у саксаулов были и в те времена.
Так что предпочитаю критерий ДКП. Ну, можно 1 кубок заменить на результат 14-1 без него...


Последний раз редактировалось Gamecollector 22 янв 2017, 10:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 09:31 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Gamecollector писал(а):
Странно, а мне помнится, что для Харумафудзи саксаулы поставили как раз требование второго кубка подряд. И никаких тебе воплей типа "Балту хватит и 12-3" в его адрес не было.

Промотал по новостям, вот что писали: http://www.japan-sumo.ru/?q=node/1006

Цитата:
Возглавляющий Комитет Такухико Цурута заявил после заседания журналистам, что, если 29-летний монгольский богатырь выиграет и следующий турнир, не будет никаких причин не присуждать ему звание великого чемпиона.

Цитата:
Господин Цурута отметил, что, если Харумафудзи не завоюет Кубок Императора на Осеннем турнире, он сможет рассчитывать на повышение, достигнув рубежа в 13 побед.


Но Конь решил не полагаться на щедрость японцев, и план, как говорится, стахановски перевыполнил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 09:37 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 3798
Откуда: Ставрополь
После 15 побед смягчили требование.
Если бы кубок взял с 12 или 13 победами, потребовали бы ещё 14 или кубок, думаю.
А вот за 13 без кубка уже бы спорили и всё равно дали бы, наверное.

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 09:39 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 3798
Откуда: Ставрополь
Qwerry писал(а):
Сококурай крут. Интересно, оправдается ли моё предположение, что Такаясу дадут премию за победы над йокодзунами и озэки?

Йоооууу!!! ))

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 20:28 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1390
АЮТ писал(а):
Юрий писал(а):

Таманоуми (не путать с йокозуной Таманоуми, у которого шикона немного по-другому пишется, и который тоже в истории сумо фигура значимая и трагическая) зато по жизни позажигал. Сначала по пьяни устроил дебош во время выездного турнира в Китае, за что едва не был расстрелян местной военной полицией (они там шибко не церемонились в то время), но был кое-как отмазан оякатой и более известным товарищем. Потом отправился на войну, попал в плен к советским войскам, несколько лет провёл в лагере для военнопленных, откуда потом бежал, каким-то образом добрался до Японии и о сумо уже не помышлял... но после девятилетнего перерыва всё же вернулся. А турнир выиграл спустя 20! лет после дебюта.


Спасибо, очень интересно.

Кубок выиграл в без малого 35 лет, до и после достигал звания Секиваке.
То есть - это Саньяковец звание выиграл, а не рядовой. На М-14 он опустился, провалившись со снятием в одном турнире, и пропустив следующий. Травма, видать.
Ну и неоднократные Кантосё, Сюкунсё, Кинбоси, бодрый ветеран был.

А перед снятием, предшествующим Кубку, был вполне себе заход на одзекство, два турнира в саньяку по 11-4. Мне тоже вдруг интересно стало поглядеть, тем более, что аж 3 схватки выложены. Мало, чтобы составить полное представление. Из того, что есть, можно сделать вывод, что скорее "теснитель" с элементами "бросателя". А вот если статистику глянуть... 49 йорикири, 35(!) сотогаке, 34 уватенаге... Всего 34 кимарите. И неплохая статистика с одзеки и йокодзуна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 20:50 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1390
А мне жалко Кису... Довольно бесцветный йокодзуна получится. Если повезёт - ещё 1-2 Кубка может и возьмёт, но вряд ли... В ближайшие полгода молодёжь укрепится и укоренится, присоединится Хокутофудзи, возможно, Итинодзё, Кагаяки, пока неясно с перспективами Ура и Сато. Начнут регулярно "топтать" "старичков", в т.ч. и Кису. А если не дадут цуну - есть шанс у Кисы стать новым Кайо, и пожить в звании одзеки при новом поколении верхних саньяку... Тогда может и 2-3 Кубка ещё дадут, и любовь и почёт всеобщий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 14
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 21:12 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Как-то я такие рассуждения не понимаю. А оно надо, быть вторым Кайо? Ну да, достаточно уникальный озеки в плане результатов... Ну и что? В истории один из многих, пусть и самый успешный.
Не похож Киса на того, кто счастлив куковать в озеках. Не похоже, чтобы это было целью жизни.
Вся вышеперечисленная молодежь на молниеносных потрясателей верхов макуути пока не тянет. Её и не били еще толком. Дело никак не полугода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB