www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 22 ноя 2019, 11:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 16:10 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7665
Откуда: Тайланд
cher писал(а):
А рука точно была открытая? Мне что-то кулак там блазится с левой.


Точно. Чтоб я сдох.


2 Artemij:
В оригинальном исполнении боевого искусства сумо, насколько мне известно, враг должно был быстренько сбиваться с ног и затаптываться. За секунды, не за полчаса.
Без правила "упавший - тем самым проиграл" (потому что запинают) сумо в микс-файте всегда будет ущербно.
Равно как и любой единоборец - ущербен в сумо, даже не касаясь его пояса (см. опыт Емельяненко).

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 16:13 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7665
Откуда: Тайланд
svinoed писал(а):
Хатторизакура это человечище! Как такие в сумо попадают понятно, но как он умудрился там существовать с 2015 года? И не к этому ли придёт всё японское сумо, если в нём вдруг совсем не станет монголов?))))


Извините за много букв, захотелось поделиться наболевшим :oops: .

Уважаемый svinoed!

Не надо судить о сумо только по ЯАС. ЯАС – не более, чем паразит на теле национального искусства. На виденном мною первенстве какой-то помешанной на сумо деревни (!) Хатторизакуру разделали бы под ноль точно так же, как разделывают сейчас в ЯАС.

Хатторизакура – живёт в школе Шикихиде, которую кто-то из форумян удачно обозвал «коммуной хиппи». Там хватает ребят сопоставимого мастерства.
Юный дурачок, бросивший в школу в 15 лет (минимальное обязательное образование), ещё год дома балду пинал («занимался с тяжестями» - думаю, это были бутылки из-под Кока-Колы с водой), потом «перешёл в профессионалы», не имея никакого опыта занятий.
И Хатторизакура – это не проблема японского сумо, это проблема конкретно организации ЯАС.
Хатторизакура – разумеется, шедевр. Но не исключение. В любом массовом наборе есть новички, которые не имеют о сумо никакого конкретного представления. В марте вон – процентов 20 может набраться.

Например, нынче в школу Томозуна принят некто Кобаяши. Интриган ояката, которого даже добрейший Денис Исаев крайне отрицательно характеризует, принял вполне взрослого балбеса, 22 лет от роду (!) . Рост 173 см, вес 106 кг, с нулевыми умениями. Возрастной, уже мало чему обучится, и сильно не разъестся.
И вряд ли Томозуна не видит то, что видно мне. Зачем берут таких? Потому что ЯАС «кормовые» на каждого «ученика» начисляет?
Не знаю. Но это – плохая постановка дел для «профессиональной организации».

Я интересуюсь лузерами и неумехами из методических соображений. И вижу, что при самом благоприятном раскладе незнакомые с сумо парни максимум - могут достичь Сандамме. Но – это скорее всё же такие, как Киндзё или культурист Асаямабана, а не такие, как Саванофудзи с Шунпо (не поминая всуе Хатторизакуру).

А возможность получить опыт сумо у почти любого школьника есть.
В прошлом году во всеяпонском первенстве для детей 6-12 лет приняло участие 40 000 пацанов. То есть – по 6 000+ мальчишек каждого года рождения не просто занимаются сумо, а участвуют в соревнованиях. И даже в 7 лет от роду уж на тати-ай всяко не упадут.
Школьники в секциях сумо каждого года рождения почти десятикратно превышают всю численность ЯАС! Потом они перетекут в первенства средней школы, старшей школы и выше.
И уже в средней школе лучшие пара-тройка десятков мальчишек показывают сумо уровня Сандамме, на мой взгляд. Каждый год!
И бывают таких габаритов и мастерства, что, бросив школу в 15 (как Сами Знаете Кто), идут в ЯАС, и достигают этого самого Сандамме за 2 – 3 басё. Например – Кагаяки, Теруцуёши и Мейсей из свежих секитори.
Уровень же лучших студентов и корпоративных борцов – это уровень Макуути. Куда, избрав стезю сию, они регулярно и попадают в короткие сроки, преодолевая сопротивление правил ЯАС не менее, чем противников.
Уровень Макусита – это уровень обычных участников финальной части любительских первенств Японии, я бы сказал.

Теперь про необходимость монголов. Иностранцы достаточно массово пришли в сумо только в этом тысячелетии. А зрелищность резко повысилась в 90-х. Когда было два монгола, три гавайца. Но когда резко увеличился приток новичков из университетов (позже искусственно осложненный функционерами ЯАС). А в любительском сумо зрелищность уже в 80-х (самые старые виденные мною чемпионаты) – была будь здоров. И сейчас она тоже весьма на высоте, а как иначе – молодые люди за славу бьются, а не просто за «кормовые», или даже зарплату.
Не вижу никакой необходимости монголов, иных иностранцев, или даже свежих сил из других видов спорта. Я раньше думал, что если в сумо ломанутся, скажем, регбисты или борцы – они всех снесут. Ознакомился с вопросом получше – поменял мнение. Не снесут. Ранняя специализация – великая сила, а грамотная она – там, где живая традиция.

Так что – я не знаю, куда придёт ЯАС при гипотетическом отсутствии монголов. Скорее всего – так и будет небо коптить неопределенно долгое время. Не расцветёт точно, но и не загнётся.
А вот «любительское» сумо – будет процветать хоть с монголами, хоть без. Хоть при наличии, хоть при отсутствии ЯАС. И любая форма профессионального сумо на его базе – тоже не пропадёт. Именно «любительское» сумо работает на результат, под его эгидой идёт изучение сумо, там методические материалы готовят, например. Просвистевшие мимо Хатторизакуры.

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 16:40 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 23 сен 2016, 22:27
Сообщения: 1196
АЮТ писал(а):
Опустившийся в Дзёнидан из-за травмы Маета, 200+ кг, студент, высший ранг Макусита-3 (!), имел 5 - 0 перед встречей с 4 - 1 щупленьким (130 кг) Киндзё.


А я как раз вчера смотрел его предыдущий поединок с тоже щупленьким (на фоне его) сумотори Нарутаки. У обоих было 4-0 перед встречей. Нарутаки бодьше 2-х минут вокруг него бегал и с разгону ладошками в грудь толкал, но так ничего и не добился и в итоге проиграл. Этот соперник решил бить ладошками повыше и преуспел)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 17:16 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1448
Откуда: Донецк
АЮТ писал(а):
Без правила "упавший - тем самым проиграл" (потому что запинают) сумо в микс-файте всегда будет ущербно.
Равно как и любой единоборец - ущербен в сумо, даже не касаясь его пояса (см. опыт Емельяненко).

Вообще согласен, конечно. Но посмотреть все равно было бы интересно :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 19:16 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 16:38
Сообщения: 1474
Откуда: Вельяминово
АЮТ писал(а):


Опустившийся в Дзёнидан из-за травмы Маета, 200+ кг, студент, высший ранг Макусита-3 (!), имел 5 - 0 перед встречей с 4 - 1 щупленьким (130 кг) Киндзё. И был просто вырублен прямо на тати-ай:
https://www.youtube.com/watch?v=I5gvabrXiOs
Чистый, вполне глубокий нокаут. Хатторизакуру он бы так просто убил, наверное.



С детства не любил фильмов ужасов. Брр :oops:
От Хатторизакуры не осталось бы ничего. Не зря он от Киндзё шарахался - соображает, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 19:39 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 1527
АЮТ писал(а):
Зачем берут таких? Потому что ЯАС «кормовые» на каждого «ученика» начисляет?
Не знаю. Но это – плохая постановка дел для «профессиональной организации».

Платят "кормовые" и не жалко не кормить? Печально если так. :cry:

Форма благотворительности таким образом?
Куда он пойдет если выгнать, мол, а тут сыт, обут, одет.
И что так о пенсии? Профессии кроме "так сказать сумо" не появится же, а интай максимум в 40, а дальше что??? Бредня выходит...

Целеполагание брать неперспективного мне непонятно от слова совсем.

Лицензия дорогая. Перетоптаться пока не продашь лицензию? Но сам то покупал, а не подарили. Много ли наваришь так?

А кроме кормовых на что живет нормальная школа? Рикиси отдают школе часть зарплаты? АЯС платит за результаты? Спонсоры?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 20:25 
Не в сети
Juryo member

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 22:50
Сообщения: 535
АЮТ писал(а):
Потом взглядом раз за разом валил Хатторизакуру в сентябре. С чего, по большому счёту, и взлетела популярность лузера:
https://www.youtube.com/watch?v=RiAI8fXBJoM

Жуткое зрелище. Хиппи-не хиппи, но должна же быть хоть какая-то нижняя планка. Что называется "куда смотрят родители?!" :? .
Edi писал(а):
Повезло еще что на живот упал, при такой массе можно ведь и задохнуться за это время. Почти минуту товарищи ждали прежде чем подошли к нему. А нокаут конечно хорош, если первый удар еще чуть вскользь пришелся, то второй очень акцентированно и с хорошей глубиной, не сдерживаясь.
Спасибо АЮТ за "перлы"

Справедливости ради, сознания он не терял, упал и сразу закрыл ладошками лицо, так что никакой опасности там не было бы в любом случае. Может человеку стало чертовски обидно от такого исхода, и он просто лежал и думал о жизни, а учтивые японцы его просто не трогали, чтобы успела высохнуть скупая мужская слеза. Хотя, от японцев ждешь все таки более адекватной организации в плане наличия медика и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 23:13 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 23 сен 2016, 22:27
Сообщения: 1196
Интересный может выйти финал в Макусите.
Исибаси - приятно посмотреть и на борьбу и на поведение, соперников выносит без шансов.
Асахирью - очередной молодой монгол. Не впечатляет, ооочень натужно завоевывает последние 4 победы, но ведь может так же натужно и в финале выиграть)
И как показывает практика последних лет такие натужные монголы в итоге оказываются в верхушке Макуути, а суперуспешные японцы оказываются редкими гостями саньяку)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 04:03 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7665
Откуда: Тайланд
cher писал(а):
Куда он пойдет если выгнать, мол, а тут сыт, обут, одет.
И что так о пенсии? Профессии кроме "так сказать сумо" не появится же, а интай максимум в 40, а дальше что??? Бредня выходит...

А кроме кормовых на что живет нормальная школа? Рикиси отдают школе часть зарплаты? АЯС платит за результаты? Спонсоры?


- К вопросу "кулак или ладонь". С Ютуба можно скачать этот бой размером 11,3 МВ, либо 44 МВ.
На 44 МВ хорошо видно подробности - именно ладонь, и после удара левой ладонь соскользнула на левую сторону морды лица, "закрутив" слегка голову, и ножки тут же подкосились.

- Вопросы интересные, а тот, что об источниках финансирования - ещё и таинственный. "Прозрачность финансовых потоков" - один из политических лозунгов "пламенного реформатора" Таканоханы, например.

- Спонсоры - непременно, неоднократно читал печальки, что вот - со спонсорами пить приходится, тренировочный процесс страдает. Но и польза от них - после свеженького разгона школы Касугаяма не ЯАС, а спонсоры трудоустроили ушедших в отставку рикиси.

- Доходы ЯАС распределяются по неизвестному мне принципу. Чтобы рикиси отчисляли на содержание школы - не слыхал. Выходное пособие (разовое) платит ЯАС, на него обычно не зажируешь, но найти работу грузчика, уборщика, разнорабочего для гражданина Японии не трудно.
"На святой Японщине с голоду никто не умирывает" (с)

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 04:10 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7665
Откуда: Тайланд
Dzimitory писал(а):
Что называется "куда смотрят родители?!" :? .


Родители в Японии бывают оригинальны. Например, возвращают детище в бейя после побега от тамошних издевательств.
Не помню с какой попытки - один правильный папаша так получил сына обратно в закрытом гробу.

Впрочем, в случае Хатторизакуры, скорее - крайность другая. Мальчик не хочет ни учиться, ни работать, в голове одни грёзы, а тут рядом - "коммуна хиппи" :).

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 05:53 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4613
Откуда: Тюмень
А почему бы уважаемому Денису не попробовать сделать с героем интервью? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 07:44 
В сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 5861
Откуда: Ульяновск
Gwynbleidd писал(а):
А почему бы уважаемому Денису не попробовать сделать с героем интервью? :)


Думаю это послужит плохим примером для остальных борцов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 08:09 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1448
Откуда: Донецк
deadman писал(а):
Gwynbleidd писал(а):
А почему бы уважаемому Денису не попробовать сделать с героем интервью? :)


Думаю это послужит плохим примером для остальных борцов.

А если не с самими героем, а с ояката? Хотя с ним, наверное, и так известно, что он скажет - "боевой дух и желание заниматься сумо есть, а больше ничего и не нужно".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 08:40 
Не в сети
Sandanme member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 08:35
Сообщения: 255
Откуда: Томск
Уважаемый АЮТ, а есть где в сети добротные каналы с любительским сумо из "деревенской" Японии? Тоже бы глянул на той видео из "помешанной на сумо деревеньки")

Или может кто знает и бывают даже трансляции оной, как например от ЯАС??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 08:48 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 16:38
Сообщения: 1474
Откуда: Вельяминово
Artemij писал(а):
deadman писал(а):
Gwynbleidd писал(а):
А почему бы уважаемому Денису не попробовать сделать с героем интервью? :)



А если не с самими героем, а с ояката? Хотя с ним, наверное, и так известно, что он скажет - "боевой дух и желание заниматься сумо есть, а больше ничего и не нужно".


А ещё лучше с императором Японии или главарём якудзы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB