www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 23:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 10:37 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2008, 19:59
Сообщения: 704
Откуда: Mongolia
АЮТ писал(а):
Считаете своего земляка проституткой, сдавшей схватку?
Монголы склонны к продаже чести?
Или у Вас лично такое глубокое непонимание сумо, что разложить по элементам короткую схватку не можете?

Пожалуйста, разложите короткую схватку по элементам несчастному дилетанту, я не претендую на роль знатока. Только элементы, без демагогии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 11:53 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
ilzumo писал(а):

Пожалуйста, разложите короткую схватку по элементам несчастному дилетанту, я не претендую на роль знатока. Только элементы, без демагогии


Роль знатока не осиливается, а роль кидателя навоза - легко?

Полагаю, что ни у кого нет сомнений, что я хоть статью могу написать про эту схватку с разбором каждой секунды?
Но вот надо ли - с методической точки зрения?
Некто утверждает, что матч продан. Никак это не обосновывает. А я должен стараться, выводить много букв, доказывать, что это не так.
Про "бремя доказательства" слыхали ли?

Давай-ка, парень, ты - первый. Распиши-ка сам сперва. Где там чего не так.
А уж потом - я.
А общественность почитает, и с шутками-прибаутками закидает проигравшего в конкурсе сочинений конским навозом.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 15:30 
Не в сети
Дзёнидан

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 10:50
Сообщения: 117
Уважаемый АЮТ, всегда с удовольствием читаю Ваш разбор поединков. Иногда замечаю некоторые нюансы только после того, как грубо говоря "ткнут носом". Поэтому буду премного благодарен если в течение турнира Вы будете некоторые ключевые схватки комментировать, не доказательства для, а просвещения ради. Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 20:44 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2585
Откуда: Москва
Edi писал(а):
Уважаемый АЮТ, всегда с удовольствием читаю Ваш разбор поединков. Иногда замечаю некоторые нюансы только после того, как грубо говоря "ткнут носом". Поэтому буду премного благодарен если в течение турнира Вы будете некоторые ключевые схватки комментировать, не доказательства для, а просвещения ради. Спасибо

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 10:24 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
Пишу совершенно беспристрастно, я не фанат Гоэйдо, ибо у него на первом месте в кимаритэ – позорный приём ёрикири. Соответственно, моему научному анализу не мешают личные эмоции.

https://www.youtube.com/watch?v=LLw-bl9Dfp8
Воспользуемся это записью.
Схватка стартовала в 6-09. Во время, оставшееся до 6-10, бойцы успели лишь столкнуться, шагнувши вперед односторонними ногами (Харума – правой, Гоэйдо – левой).
6-10. Харумафудзи потянулся правой рукой к поясу, но Гоэйдо заблокировал его предплечье локтем своей «передней» левой руки. Харумафудзи подтянул левую стопу поближе к пятке правой, и шагнул вперед правой ногой. Его сила и вес отбросили вверх левую руку Гоэйдо, захват за пояс стал неминуем.
Гоэйдо почувствовал, что дело пахнет жареным еще при подтягивании задней ноги Коня (тело приблизилось вплотную, пахнУло конским потом и кровью предыдущих жертв изо рта).
И передней левой отступил назад-в-сторону, с тем, чтобы уйти приставным прыжком во фланг-тыл Ёкодзуны. Перенес вес в направлении левой ноги, одновременно хватая левой рукой пояс противника. Смещение для достижения лучшего захвата во всей красе!
6-11. Смещаясь влево-назад, потянул Харуму вправо от себя, одновременно кладя правую ладонь ему на голово-шею, чтобы бросить в стиле Чионофудзи. Но Конь не лыком шит – шагнул вперед левой ногой, разворачиваясь на противника, не давая ему зайти во фланг и лишить равновесия. Это нейтрализовало и правую руку Озеки на монгольском загривке. И на приставные скачки Го уже почти вдоль окантовки, отвечал приставными шагами вперед-вправо, «срезая угол», оттесняя Го от центра дохё, и успев, вдобавок, и левой рукой его за пояс прихватить – уже почти мородзаси, в натуре!
В этот момент Монстр уже почти проиграл, Конь набрал скорость, а лицом вперёд он бегает точно быстрее, чем Го вперёд задом (затылком?).
И вот здесь наступил великий момент, тот самый, на который уважаемый ::: обратил внимание. Проявив себя тонким знатоком, сказал бы я.

ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ.
Регби видали? Хорошее?! Ну там – «Все в чёрном», Хака перед матчем, «футбол – это 2 по 45 минут изображать, что тебе больно, регби – это 2 по 40 минут изображать, что тебе не больно». Как там иной раз несется парень с дыней на врагов, и непостижимым образом проскакивает через строй, те только руками воздух у него за кормой хватают? Монгольский парень с «аватарой под мухой» ни за что не поверил бы, и прах Станиславского не постеснялся бы потревожить, если бы увидел такое.
Есть фокус, джентльмены. При беге мы выносим вперед согнутую ногу, выпрямляем ее позади себя. А если нестись на здоровенного мордоворота, растопырившего руки, желая не убиться об него, а прорваться, то нужно шагнуть почти п р я м о й ногой, и не вперед, а вперед – в сторону (наружу от себя (него). И сразу при контакте с субстратом, выпрямлять ее энергично, когда телом еще вперед по инерции летите. Вас резко сместит в противоположную ноге сторону. Мордоворот-ловец хапнет ручищами вашу тень, вы окажетесь сбоку от него, и вперед-вперед-вперед!
https://www.youtube.com/watch?v=epv9XHuAvsk
0:50, смена направления, что первое на глаза попалось.

И на 6-12 как раз это и сделал в начале секунды Гоэйдо. Он понимал, что Харума уже готов вынести его в зал, что нужно направить его влево от себя (до этого старался направить вправо, но не вышло). И вынес назад почти прямую левую ногу, жестко уперся ею, погасив собственную инерцию движения назад, и развернулся в бедрах назад. И всё переменилось. Готовый победить Конь поскакал по касательной мимо груде-живота Го, бессильно (уже бессильно! – движение вперед, а противник-то сбоку) цапая его за маваси, а на шею упал железный захват умелой правой руки Монстра. Затормозить Харума не мог (хотя запоздало пытался) – ноги вперед согнутыми шли, автоматически делали лишние шаги (шажки?), а такую инерцию надо жёстким соединением в суставе гасить, мышцами – слишком долго.
А Го вращался вокруг левого тазобедренного сустава, по-прежнему притормаживая левой ногой, скручиваясь влево, скручивал его в куби-наге, накручиваясь на противника. Руки сомкнулись за спиной Харумы, и тут же разомкнулись, страхуя падение.
И в начале 6-13 они шмякнулись об дохе, но наш парень – сверху.
Весь бой – меньше четырех секунд.
Там еще повторы есть – показывают мастерство Монстра с разных сторон, рекомендую.

ОТСТУПЛЕНИЕ ПРО КУБИ-НАГЕ. Это нечастый приём. Поднимать обе руки к шее противника чревато – отдаётся корпус, велика вероятность поворота спиной и окури-даси. Потому обычно идёт, как «оружие последнего шанса» оттесняемого за окантовку.
Но я знаю пару человек, которые куби-наге используют не редко (хоть и не часто). У обоих этот бросок – на 6-м месте среди кимарите. У них этот бросок – «фишка».
Ныне завершивший путь рикиси Бангонисики, и – правильно, Гоэйдо.
Они умеют создать ситуацию, когда противник не сможет схватить «голый корпус» и пробраться за спину. Бангонисики вообще иной раз делал приём как атаку, а Монстр Го отточил его до уровня «нормального» броска.
Гоэйдо валил уже им и того же Харумафудзи, и Хакухо, и Кисеносато. Да чего там – он «броском с захватом за шею» валил даже Такарафудзи – «человека без шеи»!
«Есть вещи, для смертных непостижимые», сказал по этому поводу Кинтамаяма.
И эта непостижимость вдарила по Коню и стреножила его.

Победа была достигнута великолепным мастерством. Еще раз:
Попытка ухода с линии атаки Коня – нейтрализована умелым маневром Харумафудзи, произошел захват за пояс, отрезание от центра и энергичное теснение, почти поражение. Но – гениальный регбистский шаг назад со сменой направления, пускание силы противника по касательной, и монструозное падение сверху на шею.
Скручивание, сдавливание, подминание, бросание, придавливание сверху. Отнимание кенсё, Кубка, славы, денег, надежд Кисо-филов, установление рекорда (15-0 из кадобана еще не было пока).
Так будет с каждым, кто покусится!

Между прочим, Гоэйдо – тоже немножко гений сумо. Представьте, что на первенстве страны по боксу (чтобы с выбыванием) затешется школьник, пусть даже старшеклассник. Пройдёт отборочные, приедет на финальную часть, среди молодых атлетов и взрослых мужиков, один из примерно 70.
И дойдёт до ПОЛУФИНАЛА (!), проиграв только будущему чемпиону. Удивительно?
Гоэйдо сделал это в 2004 на первенстве Японии среди любителей. Среди японцев он в ЯАС – третий, считая «японские кубки». И вполне может стать вторым, Котосёгику явно раньше на покой уйдёт, а у него, по моим подсчетам, 10 японских кубков против 8 у Гоэйдо.
Я не верю в ДКП недоозеки, но я верю, что монголы дрогнули. Да будет так! Банзай!

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 10:40 
Не в сети
Дзёнидан

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 10:50
Сообщения: 117
Вот огромное Вам спасибо, :bow:
Надеюсь и в будующем на комментарии интересных схваток :uwatenage:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 10:48 
Не в сети
Дзюрё
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2006, 16:17
Сообщения: 634
Откуда: Мюнхен
Спасибо! Особенно за вылазку в мир регби.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 11:17 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Э? А с чего такой подробный разбор то?
Кто-то перечитал Моссумо и завёл тамошние песни про "всё куплено"? Так на хмуй без разговоров и всё.

З.Ы. Из трёх поражений Харумы на этом турнире - только против Такаясу он недоработал. Слишком авантюрно в добивание пошёл и уронился раньше соперника. Против Окиноуми с Гоэйдо всё делал правильно, но тех посетила муза. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 11:27 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
Gamecollector писал(а):
Э? А с чего такой подробный разбор то?


Да так - на умняк пробило :oops: .
Я тоже сторонник слать на йух, но тут джентльмены попросили расписать в красках 8) , просто три буквы их не устроили :lol: .

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 05:01 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
Цитата:
Я не верю в ДКП недоозеки, но я верю, что монголы дрогнули. Да будет так! Банзай!

АЮТ
, только монголы Вас не читали и не знают, чего это им икается. Дрожат, ощупывают друг друга, выстроились в очередь в поликлинику. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 06:55 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
Вопрос писал(а):
АЮТ[/b], только монголы Вас не читали и не знают, чего это им икается. Дрожат, ощупывают друг друга, выстроились в очередь в поликлинику. :D


Читали. Знают. Трепещут. Чесслово! :mrgreen:
Не пройдёт и пяти лет, как нынешняя могучая троица (двоица?) превратятся в отставников - желчных старикашек.
А гениев им на смену - не найдётся.
Так, отдельные таланты будут наши японские нервы дергать.

И отнесите мои слова в банк! :D :104:

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 07:48 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
АЮТ писал(а):
Вопрос писал(а):
АЮТ[/b], только монголы Вас не читали и не знают, чего это им икается. Дрожат, ощупывают друг друга, выстроились в очередь в поликлинику. :D


Читали. Знают. Трепещут. Чесслово! :mrgreen:
Не пройдёт и пяти лет, как нынешняя могучая троица (двоица?) превратятся в отставников - желчных старикашек.
А гениев им на смену - не найдётся.
Так, отдельные таланты будут наши японские нервы дергать.

И отнесите мои слова в банк! :D :104:

А что так, а ж 5 лет? Почему не 7-мь, для верняка. :)

Я существующей троице отвожу не больше 3-х лет, максимум. И в банк ходить не надо.
Не долго осталось ожидать японцам своего великого чемпиона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 08:01 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
Вопрос писал(а):

А что так, а ж 5 лет? Почему не 7-мь, для верняка. :)

Я существующей троице отвожу не больше 3-х лет, максимум. И в банк ходить не надо.
Не долго осталось ожидать японцам своего великого чемпиона.


Семь лет пророчить - не спортивно :).

Насчет трех лет - я тоже надеюсь на это, но такой личной храбростью, как Вы, не обладаю. Кто знает, что у Какурю на уме? И повязок на теле маловато ...

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 08:28 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
Какурю не из за повязок, а чисто из за спортивных результатов могут попросить покинуть пьедестал, через годик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 14:33 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Вопрос писал(а):
Какурю не из за повязок, а чисто из за спортивных результатов могут попросить покинуть пьедестал, через годик.
Вот не пойму я, с чего претензии к спортивным результатам Какурю постоянно всплывают то?
За всё время после повышения - 2 раза 9-6 всего. Причём оба раза традиционно - после присвоения звания и после кубка. :) Остальные разы - двузначный результат.
Да, не Харумафудзи с его 8 кубками, 4 из которых уже в высшем звании. И, тем более, не Хакухо. Но остальным и до таких результатов не допрыгнуть.
Личное имхо - он постоянно в экономном режиме. Если Хакухо и/или Харумафудзи сойдут - Какурю просто немного КПД повысит. Менее эээ... равнодушен станет к происходящему. И снова начнутся крики про "монгольское иго".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB