АЮТ писал(а):
Научное мышление - оно не бюрократическое, это точно.
Но это же хорошо! Нет?
В данном случае дело даже не в научности, а всего лишь в логичности и соблюдении спортивного принципа.
Почему Кубок может выиграть 14-й Маэгасира, но не может Недоозеки?
Уважаемый Gamecollector хочет ясных правил, желательно логичных при этом.
А саксаулы из ЯАС их не хотят, ибо тогда будут рулить не они, а Закон.
Это понятно, противно, но понятно. Непонятно, почему ряд товарищей их тут поддерживает. Неужели тоже любят жить не по закону, а по понятиям?
Вам, Gwynbleidd, нравятся многочесленные случаи спортивной лажи, с которыми связаны присвоения высших званий, не спортивных а феодальных?
Футахагуро с нулем кубков? Окиноуми с двумя? Ваканохана с нулём ёкодзунских кубков? Равные звания Какурю и Харумафудзи? Возможное получение Ёкозуны Кисой с одним кубком и неполучение даже Озеки Котомицуки с кубком?
Вам нравится, что одновременно приболевшие, одновременно пропускающие Хакухо и Итинодзё - в ноябре окажутся аж в разных лигах? Нравится озеки с 2 - 13?
Я не часто поддерживаю уважаемого Gamecollector, потому что мне в принципе не хочется искать правильные присвоения неправильных званий.
Но если всё же пересилить себя - то яростно плюсую.
Киса - недо-цунатори, и если станет - будет недо-ёкодзуной. Неоёкодзуна Какурю. Недоозеки Гоейдо. Да и Терунофудзи - недоозеки 2 - 13 это лажа и издёвка над званием и логикой.
А Котомицуки и Миябияма - ... ... нувыпонели.
Как-то не смог ответить сразу.
Научное мышление - оно замечательно, когда к месту. Ясные, логичные правила - тоже хорошо. А когда к ним добавляется индивидуальный подход - так и вообще отлично, ящитаю.
Берем сегодняшние ориентиры для озеки. Сразу вопрос - почему именно 33 победы? А не 32, например? Мне всегда это казалось несколько странным. Когда узнал, что это рекомендация, а не жесткое правило, стало понятнее. 33 - очень хорошая цифра, красивая. 11 побед в среднем за три турнира. Логично. Выносишь рядовых, выносишь низших саняку, с озеки разбегаешься поровну, йокодзунам уступаешь - где-то так и должно получиться. С отклонением, разумеется. Йокодзун может быть не один, а трое, озек не двое, а четверо, и т.д.
Есть ведь и всякие индивидуальные особенности каждой ситуации.
Допустим, Котосёгику начинал штурмовать саньяку, когда еще в строю были Котомицуки с Котоосю. Сравнивая с условным Кисэносато, у того было на двое обитателей саньяку больше, чем у Котосёгику - тот с одноклубниками не боролся. Равные условия? Как-то не особо.
Товарищ Ассасёрю нагеройствовал свои звания, когда йокодзуны и озеки снимались из-за травм. Второй победный озекский турнир вообще фееричным вышел - снялись трое озек и двое йокодзун, до последнего дня дотерпел только Мусояма. А герою по пути достался аж М7 Симотори, имеющий к тому моменту 6-6. Товарищ Гоэйдо же сейчас будет пробиваться сквозь строй монгольских йокодзун с жутким количеством кубков, и через строй братьев по званию, у которых свои амбиции, и которые вроде как все вполне себе в добром здравии.
Берем шахматишки. Норматив выполнения званий кмс, мастера, гроссмейстера очерчен довольно четко. В зависимости от количества участников и от их званий, высчитывается норма. Участвует больше гроссов - мастеру нужно меньше очков, чтобы звание получить. Меньше гроссов - очков надо больше. А у нас ориентир якобы всегда один, 33 и хоть трава не расти. Негибко. Поэтому, когда применяют похвальную гибкость (специально вставляю эту фразу), я это не осуждаю. При текущем состоянии дел (рейтинга нет), ориентир "где-то в районе 33 побед" (цифра-то хорошая, вполне себе показатель, что человек делом занимался) + утино-озекский тест (если нечто выглядит как озеки, борется как озеки и крякает как озеки, то это, вероятно, озеки и есть
)" представляется мне близким к оптимальному. По-моему, даже тут никто особо не сомневался, что и Кисэ, и Го крякали как должно.
По вашим примерам.
Я бы, уважаемый АЮТ, ваши примеры спортивной лажи подсократил. Футахагуро - косяк, хотя песочат его больше за известные события. Онокуни с двумя - пофиг ваще. Если озека взял Кубок с 15-0, уделал двух йокодзун (один из которых - Тиёнофудзи) и двух братьев - герой, чемпион, йокодзуна. Ваканохана с нулем йокодузских кубков - ну и что? А всего кубков пять - нормально. А еще у него крутой братка был. Не судьба, значит. Возможное получение Ёкозуны Кисой с одним кубком - пофиг ваще. Озеки получил кубок, круто выступал минимум два турнира подряд - он Чемпион. Неозеки Котомицуки с кубком - косяк. Озеки с 2-13 - и что? В иных видах спорта чемпионы занимают последние места, вылетают в первом же круге. А потом побеждают на следующем турнире. Всё бывает, все имеют право на ошибку. Наш нынешний цунатори, вон, не так давно, 4-11 показал (по сути так вообще 3-11). А потом взял 12 побед, а вскоре и 15-0.
То, что сейчас - не идеал. Допустимы косяки. Но прям жесткий рубеж 33 победы и ДКП - тоже не идеален, как и введение чисто спортивного подхода. В шахматишках это привело к дичайшей девальвации звания гроссмейстера, но там хотя бы рейтинги есть.
И нету сейчас никаких неозек, неёкозун. Есть озеки и ёкозуны, иные из которых покрепче других озек и ёкозун. И то - не всегда.