www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 29 мар 2024, 15:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 10:21 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Денис Исаев писал(а):
Это ложь. Правда в том, что ояката Исэгахама сказал Тэрунофудзи: - Лучше подлечиться, но поступай как знаешь.

А почему же он своей оякатской волей не оставил Тэруно на больничном, если "лучше подлечиться" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 10:28 
Не в сети
Ояката

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 881
Потому что Тэруно большой и непослушный мальчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 10:29 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13299
Откуда: Тайланд
deadman писал(а):
Но у меня и мысли не было ставить ему в упрек его результат в его состоянии.


Я полагаю, что никакой результат спортсмена нельзя ставить ему в упрек. Независимо от состояния.
Но вот отдать себе отчет, что 2 - 13 - не "чемпионский" результат, вполне допустимо. Даже и вслух, публично.
И понизить в рейтинге соответственно, при этом сокрушенно вздыхая - вполне правильно.
Терунофудзи не показывает после травмы борьбы уровня озеки, но носит звание.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 11:10 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2181
АЮТ писал(а):
но носит звание.

Пока. Выйдет из кадобани в ноябре, будет дальше носить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 11:34 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13299
Откуда: Тайланд
cher писал(а):
АЮТ писал(а):
но носит звание.

Пока. Выйдет из кадобани в ноябре, будет дальше носить.


Это "пока" - на полгода еще. Сейчас, допустим, кадобан.
В ноябре, допустим, не защитит.
Но ведь и после этого он - секиваке "условно". Если возьмет 10 побед - вернёт звание.
То есть - полгода при худшем раскладе, он еще озеки, или почти озеки.
Притом, что уже 4 турнира показывал ну точно не чемпионский результат.
Недоозеки по причине травмы.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 09:28 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
АЮТ писал(а):
Научное мышление - оно не бюрократическое, это точно.
Но это же хорошо! Нет?

В данном случае дело даже не в научности, а всего лишь в логичности и соблюдении спортивного принципа.
Почему Кубок может выиграть 14-й Маэгасира, но не может Недоозеки?
Уважаемый Gamecollector хочет ясных правил, желательно логичных при этом.
А саксаулы из ЯАС их не хотят, ибо тогда будут рулить не они, а Закон.
Это понятно, противно, но понятно. Непонятно, почему ряд товарищей их тут поддерживает. Неужели тоже любят жить не по закону, а по понятиям?

Вам, Gwynbleidd, нравятся многочесленные случаи спортивной лажи, с которыми связаны присвоения высших званий, не спортивных а феодальных?
Футахагуро с нулем кубков? Окиноуми с двумя? Ваканохана с нулём ёкодзунских кубков? Равные звания Какурю и Харумафудзи? Возможное получение Ёкозуны Кисой с одним кубком и неполучение даже Озеки Котомицуки с кубком?
Вам нравится, что одновременно приболевшие, одновременно пропускающие Хакухо и Итинодзё - в ноябре окажутся аж в разных лигах? Нравится озеки с 2 - 13? :129:

Я не часто поддерживаю уважаемого Gamecollector, потому что мне в принципе не хочется искать правильные присвоения неправильных званий.
Но если всё же пересилить себя - то яростно плюсую.
Киса - недо-цунатори, и если станет - будет недо-ёкодзуной. Неоёкодзуна Какурю. Недоозеки Гоейдо. Да и Терунофудзи - недоозеки 2 - 13 это лажа и издёвка над званием и логикой. :mrgreen:
А Котомицуки и Миябияма - ... ... нувыпонели. :roll:


Как-то не смог ответить сразу.
Научное мышление - оно замечательно, когда к месту. Ясные, логичные правила - тоже хорошо. А когда к ним добавляется индивидуальный подход - так и вообще отлично, ящитаю.

Берем сегодняшние ориентиры для озеки. Сразу вопрос - почему именно 33 победы? А не 32, например? Мне всегда это казалось несколько странным. Когда узнал, что это рекомендация, а не жесткое правило, стало понятнее. 33 - очень хорошая цифра, красивая. 11 побед в среднем за три турнира. Логично. Выносишь рядовых, выносишь низших саняку, с озеки разбегаешься поровну, йокодзунам уступаешь - где-то так и должно получиться. С отклонением, разумеется. Йокодзун может быть не один, а трое, озек не двое, а четверо, и т.д.

Есть ведь и всякие индивидуальные особенности каждой ситуации.

Допустим, Котосёгику начинал штурмовать саньяку, когда еще в строю были Котомицуки с Котоосю. Сравнивая с условным Кисэносато, у того было на двое обитателей саньяку больше, чем у Котосёгику - тот с одноклубниками не боролся. Равные условия? Как-то не особо.
Товарищ Ассасёрю нагеройствовал свои звания, когда йокодзуны и озеки снимались из-за травм. Второй победный озекский турнир вообще фееричным вышел - снялись трое озек и двое йокодзун, до последнего дня дотерпел только Мусояма. А герою по пути достался аж М7 Симотори, имеющий к тому моменту 6-6. Товарищ Гоэйдо же сейчас будет пробиваться сквозь строй монгольских йокодзун с жутким количеством кубков, и через строй братьев по званию, у которых свои амбиции, и которые вроде как все вполне себе в добром здравии.

Берем шахматишки. Норматив выполнения званий кмс, мастера, гроссмейстера очерчен довольно четко. В зависимости от количества участников и от их званий, высчитывается норма. Участвует больше гроссов - мастеру нужно меньше очков, чтобы звание получить. Меньше гроссов - очков надо больше. А у нас ориентир якобы всегда один, 33 и хоть трава не расти. Негибко. Поэтому, когда применяют похвальную гибкость (специально вставляю эту фразу), я это не осуждаю. При текущем состоянии дел (рейтинга нет), ориентир "где-то в районе 33 побед" (цифра-то хорошая, вполне себе показатель, что человек делом занимался) + утино-озекский тест (если нечто выглядит как озеки, борется как озеки и крякает как озеки, то это, вероятно, озеки и есть :D )" представляется мне близким к оптимальному. По-моему, даже тут никто особо не сомневался, что и Кисэ, и Го крякали как должно.

По вашим примерам.
Я бы, уважаемый АЮТ, ваши примеры спортивной лажи подсократил. Футахагуро - косяк, хотя песочат его больше за известные события. Онокуни с двумя - пофиг ваще. Если озека взял Кубок с 15-0, уделал двух йокодзун (один из которых - Тиёнофудзи) и двух братьев - герой, чемпион, йокодзуна. Ваканохана с нулем йокодузских кубков - ну и что? А всего кубков пять - нормально. А еще у него крутой братка был. Не судьба, значит. Возможное получение Ёкозуны Кисой с одним кубком - пофиг ваще. Озеки получил кубок, круто выступал минимум два турнира подряд - он Чемпион. Неозеки Котомицуки с кубком - косяк. Озеки с 2-13 - и что? В иных видах спорта чемпионы занимают последние места, вылетают в первом же круге. А потом побеждают на следующем турнире. Всё бывает, все имеют право на ошибку. Наш нынешний цунатори, вон, не так давно, 4-11 показал (по сути так вообще 3-11). А потом взял 12 побед, а вскоре и 15-0.

То, что сейчас - не идеал. Допустимы косяки. Но прям жесткий рубеж 33 победы и ДКП - тоже не идеален, как и введение чисто спортивного подхода. В шахматишках это привело к дичайшей девальвации звания гроссмейстера, но там хотя бы рейтинги есть.

И нету сейчас никаких неозек, неёкозун. Есть озеки и ёкозуны, иные из которых покрепче других озек и ёкозун. И то - не всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB