www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 12 дек 2019, 14:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 19:47 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Ну, 2007й я бы Хакухо в актив заносить не стал бы. Так как 2 кубка взял при дисквалифицированном Асасёрю. В 2007м он, имхо, всего лишь сравнялся с Асой.
А так - простейший критерий доминирования - число поражений за год. Если меньше 10 - уже можно говорить про "царя горы". А уж если больше 4 юсё в году - тогда точно все соперники в хвосте плетутся...
Единственное - понять бы куда плей-офф прилепить. Это сейчас его мало, а не настолько давно почти каждый турнир, иногда - по 4 сумотори...

По вопросу про "величайшего" - из тех, кого видел (слава "Национальной серии сумо") - Тиёнофудзи. За достижения, долголетие и - за победы силой духа, а не только силой тела. Только прекрасно отдаю себе отчёт, что не видел других претендентов - Тайхо, как пример. И что само сумо менялось со временем. Смотришь очередной бестселлер из серии Китаноуми - Вадзима и понимаешь - как много сумо дал приход монголов. За 5 минут попыток вытеснить - Аса раз 30 бросил бы... Или как изменился базовый набор приёмов за счёт Конисики, Акебоно, Мусасимару - пришлось остальным учиться "пути обмана" (славься, Футабаяма! :) ), ибо вытеснить такую массу сложновато...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 16:00 
Не в сети
Jonokuchi member

Зарегистрирован: 23 июл 2011, 17:02
Сообщения: 37
АЮТ писал(а):
Не борзей, мальчик.

Ну во-первых, полегче на поворотах. Мальчики у тебя там в Тайланде, переодетые в девочек :D (видимо по этой же причине и ты там). А прятаться за спину модераторов... ну от тебя этого и можно было ожидать.
Открой википедию http://en.wikipedia.org/wiki/Asashoryu и сравни, когда Хакухо http://en.wikipedia.org/wiki/Hakuhō_Shō стал превосходить Асасёрю. 2007-2009 - когда Асу стали преследовать травмы и скандалы. А полностью доминировать он стал, когда Асу "ушли". Ни Тиёнофудзи, ни Тайхо не выигрывали подряд 6 турниров за год. Отсюда следует, Асу ушли испугавшись того, что он возвращает былую форму и побьет рекорды Волка и Тайхо. Во времена Волка не было такой жесткой конкуренции, как сейчас. И засилие иностранцев в Макуути только подтверждает это. Так что Аса forever!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 17:46 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Как ты надоел со своим "Асу ушли, испугавшись..." Тупость. Причём в агрессивном исполнении.

2008й. Делим на 2 половины. Январь-май - Хакухо, Асасёрю - 8 проигрышей. Ещё можно вести речь о равенстве.
Июль-ноябрь - Хакухо - 3 чёрных шара, Асасёрю - 6 поражений, 31 пропуск. Равенство закончилось.
2009й. Хакухо - 4 поражения за год. Всего. Асасёрю - 18. Комментарии излишни. И рукижопию открывать для этого не требуется. А что всего 3 кубка при этом - так плей-офф это отдельный мир.
2010й - Хакухо - 4 поражения в году. Рядом никого нет и не предвидится...

Вывод элементарен, если с логикой и арифметикой дружить. После мая 2008го Асасёрю конкуренцию с Хакухо не выдерживал. Постепенно результаты пошли на спад. Никто не спорит, что "сбитыми лётчиками" йокодзуны практически не бывают. И полно примеров, когда юсё выигрывается после долгого перерыва, на излёте. Но - не 8 юсё.
Из примеров - Таканохана (14 турниров перерыв, 2 победы), Акебоно (19, 2), Китаноуми (14, 1), Вадзима (10 турниров между юсё, затем 8 ).

Так что просьба подучить матчасть и переменить пластинку с "ушли, испугавшись за рекорды".


Последний раз редактировалось Gamecollector 18 окт 2011, 21:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 18:54 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
Терпение не безгранично, Darkhan получает двухнедельный бан за то, что не умеет себя вести.
Поскольку ситуация вряд ли изменится к лучшему, я считаю что всем сторонам будет лучше, если Darkhan здесь больше и не появится.
Так что, Darkhan, примите к сведению эту "рекомендацию к отставке".
В противном случае, полагаю, быстро заработаете вечный бан, испортив настроение и себе и нам.

Для тех кто в танке, повторяю: бан за неумение себя вести.
У нас на форуме не важно, кто ваш любимец, главное, чтобы форумчане были вменяемыми людьми и нормальными собеседниками.

Всех других также прошу не скатываться в дискуссиях до уровня кабака.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 01:15 
Не в сети
Juryo member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 674
Откуда: Тарту,Эстония
Vigg писал(а):
Терпение не безгранично, Darkhan получает двухнедельный бан за то, что не умеет себя вести.
Поскольку ситуация вряд ли изменится к лучшему, я считаю что всем сторонам будет лучше, если Darkhan здесь больше и не появится.
Так что, Darkhan, примите к сведению эту "рекомендацию к отставке".
В противном случае, полагаю, быстро заработаете вечный бан, испортив настроение и себе и нам.

Для тех кто в танке, повторяю: бан за неумение себя вести.
У нас на форуме не важно, кто ваш любимец, главное, чтобы форумчане были вменяемыми людьми и нормальными собеседниками.

Всех других также прошу не скатываться в дискуссиях до уровня кабака.


зря Вы так. парень фанат Асасёрю - может, излишне эмоционален - но на бан это не тянет..

тогда уж и за это наказывайте:

Цитата:
Не борзей, мальчик.

___________________________________________________________

Цитата:
выработать корректную методику сравнения. Это практически неосуществимо, так что не стоит и стараться.


очень даже осуществимо - количество выигранных басё. самая простая и самая эффективная методика сравнения. вполне допускаю, что Хакухо превзойдёт Великого Монгола по этому показателю.
а может, и остальных Великих.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 01:56 
Не в сети
Sandanme member

Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:05
Сообщения: 253
Да, vik справедлив.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 06:59 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
vik писал(а):
количество выигранных басё. самая простая и самая эффективная методика сравнения.

Методика неактуальна до 1958го. Поклонники Футабаямы негодуэ. :)
Ну и плей-офф - та ещё лотерея. Тогда уж считать кубки + юсё-дотены...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 08:47 
Не в сети
Maezumo member

Зарегистрирован: 23 май 2011, 20:29
Сообщения: 5
Darkhan писал(а):
Во времена Волка не было такой жесткой конкуренции, как сейчас. И засилие иностранцев в Макуути только подтверждает это.

Абсолютно справедливое замечание. Ностальгировать о довоенных полумистических персонажах, тоже можно причислить к "тупости". История сумо переписывается на глазах. И нынешних звезд сумо вполне можно уже причислить к рангу святых. В том числе и Асу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 08:48 
Не в сети
Maezumo member

Зарегистрирован: 23 май 2011, 20:29
Сообщения: 5
n_bayar писал(а):
Да, vik справедлив.

Тут единственный адекватный форумчанин это vik.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 08:52 
Не в сети
Maezumo member

Зарегистрирован: 23 май 2011, 20:29
Сообщения: 5
Gamecollector писал(а):
Как ты надоел со своим "Асу ушли, испугавшись..." Тупость.

Тут люди высказывают мнение. А тупите тут Вы. И проявляете неуважение не только к остальным, но и к себе.

PS: Модераторство, к величайшему сожалению, сугубо однобокое. Надо наказывать не только фанов Асы, но и хамов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 10:04 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7732
Откуда: Тайланд
Уважаемый vik!
Рекомендую Вам ознакомиться с творческим наследием новозабаненного. «Каждый пишет, как он дышит». (с) Чем же дышит Darhan?
Едва появившись, он отметился не только горячей любовью к Асасёрю, но и предъявами японцам за Курилы, сожалениями о распаде СССР и поучениями из цитатника Путина.
Любовь к Асаёрю должна заканчиваться там, где она переходит в нелюбовь к японцам. Иначе – это проповедь национальной вражды.
Но для данного персонажа это нормально. Выражение своего отношения ко мне – он сопровождает плесканием говнецом на весь Таиланд. В случае чего – Вам он предъявит «Бронзового солдата», анекдоты про тормозных эстонцев и самовольный выход из СССР. И страшно подумать, что он напишет, прогневавшись на израильтянина Koukai.
Vigg, как я полагаю, прогневил парня своим критическим отношением к Асасёрю. Но модератора просто так не обругаешь – чревато. И Darhan избрал путь мелочных, в отдельности типа безобидных подколок и стеба. «Саньяку, ну-ну …» - что тут дурного? А что ответить на это идиотское замечание? Или в теме «Мёгирю» товарисч пишет согласие на пост двухлетней (!) давности – потому что там выражается недоумение в адрес Vigg-а.
А я не знаком лично с уважаемым Vigg-ом и испытываю тревогу – а ну как он является тактичным и гуманным человеком? Постесняется энергично защищать себя по пустякам, «солдат ребенка не обидит». И будет ему тролль на нервы капать день за днем.
Вот и ковырнул пальчиком «мальчика» - тут-то из него и полилось ...
Неужели, уважаемый vik, Вам понравилось, когда на данном форуме гарцевал воинствующий монгольский националист? Или Вы полагаете, что воинствующий националист русский милее окажется?

Засим остаюсь с уважением и приязнью к Вам, что готов продемонстрировать своим гостеприимством, коли доберетесь до нашего международного курорта.
Пост относится к правилам поведения на форуме, но я затруднился найти подходящую тему. Если что – прошу модераторов перенести.

А пока обращаю внимание, что троллишко завел клона и толкает ту же политику. То есть – явно желает прогнуть форум под себя.

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 10:10 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7732
Откуда: Тайланд
Gamecollector писал(а):
Ну, 2007й я бы Хакухо в актив заносить не стал бы. Так как 2 кубка взял при дисквалифицированном Асасёрю. В 2007м он, имхо, всего лишь сравнялся с Асой.
А так - простейший критерий доминирования - число поражений за год. Если меньше 10 - уже можно говорить про "царя горы". А уж если больше 4 юсё в году - тогда точно все соперники в хвосте плетутся...
Единственное - понять бы куда плей-офф прилепить. Это сейчас его мало, а не настолько давно почти каждый турнир, иногда - по 4 сумотори...


Не обязательно выделять в каждом году "доминанта". В 2007 такового не было, на мой взгляд. Асасёрю уже не доминировал (как можно доминировать, не борясь?) - 9 поражений за 4 турнира. Хакухо еще не доминировал (16 поражений за год).
Собственно, и у Таканоханы и у Тионофудзи много лет, когда кубки они брали, но было не доминирование, а острая конкуренция.

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 10:43 
Не в сети
Maezumo member

Зарегистрирован: 17 сен 2011, 17:47
Сообщения: 6
Откуда: София , Болгария
Мне лично кажется , что не имея возможности посмотреть хотя бы десяток поединков , очень трудно сделать вывод насколько велик данный секитори. Я лично не видел хорошей записи даже поединков Тайхо. Что говорить про более древних секитори?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 11:05 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2336
Откуда: СПб
(не совсем оффтоп) - Я даже боюсь представить, по сколько раз за день Асу разбирает приступ икоты...

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 11:09 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3788
Откуда: Израиль
Величие, на мой взгляд, не измерить количеством кубков или финалов. Так же, просмотр записей боев не особо поможет в данном вопросе. Лучший показатель это наши опросы перед басе о победителе грядущего турнира, то бишь, чувство зрителей перед (и во время басе), что иного победителя не будет. Даже если фаворит начинает турнир с поражения, понимаешь, что это временно и он обязательно догонит и перегонит. В 2004-2006 гг. только травма Асы позволяла подумывать о другом обладателе кубка (дисквалификации тогда еще в моду не вошли). Тоже самое происходит сейчас с Хакухо, начиная с 2009 года.
Сравнивать их между собой. В "сольных номерах", они одинаковы. Когда они выступали вместе, может показаться, что Хакухо был чуть лучше Асы. Но, не стоит забывать, что один был на подъеме, а второй уже начал скатываться.
Сравнивать их с Таканоханой или Тьенофудзи, не следя за турнирами в реальном времени, мне кажется невозможным. Чего уж там копать дальше до Тайхо, Китаноуми, Футабаямы и Райдена.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB