www.japan-sumo.ru
http://www.japan-sumo.ru/forum/

Кто величайший сэкитори всех времён?
http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=799		 Страница 1 из 4
Автор:  Rayden [ 16 фев 2008, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Кто величайший сэкитори всех времён?
Предлагаю высказать ваши мнения.
На мой же скромный взгляд этого титула более других заслуживает Озеки Райден. Даже со всеми скидками на его эпоху результаты Райдена настолько велики что затмевают 32 императорских кубка Тайхо и 31 кубок Тиёнофудзи.
Автор:  злой бандит [ 16 фев 2008, 09:14 ]
Заголовок сообщения: 
Трудно сравнивать. Тогда Сумо было совсем другим. Проводилось не по турнирной системе ( т. е. они не боролись каждое басё по 15 поединков, а по обстоятельствам ). В первой половине ХХ-го века было по 2 турнира в год, во второй - по шесть. Тоже серьезная разница. Можно ли сравнивать Пеле и Зидана? Пеле, конечно, король футбола, но тогда футбол был менее динамичным. Так и здесь, я думаю. Можно сравнивать между собой борцов послевоенной, довоенной, и "древней" эпохи Сумо, а вот сравнивать между собой эпохи объективно - трудно.
Автор:  Rayden [ 16 фев 2008, 10:37 ]
Заголовок сообщения: 
Я понимаю всю разницу между эпохами и несмотря на это 28 победных турниров (пусть даже не по привычной системе) и соотношение побед-поражений 254-10-41 кажутся фантастикой.
P.S. Из-за тотального доминирования Райдену часто запрещали использование коронных приёмов.
Автор:  Batuushoryu [ 16 фев 2008, 12:08 ]
Заголовок сообщения: 
злой бандит писал(а):
Трудно сравнивать. Тогда Сумо было совсем другим. Проводилось не по турнирной системе ( т. е. они не боролись каждое басё по 15 поединков, а по обстоятельствам ). В первой половине ХХ-го века было по 2 турнира в год, во второй - по шесть. Тоже серьезная разница. Можно ли сравнивать Пеле и Зидана? Пеле, конечно, король футбола, но тогда футбол был менее динамичным. Так и здесь, я думаю. Можно сравнивать между собой борцов послевоенной, довоенной, и "древней" эпохи Сумо, а вот сравнивать между собой эпохи объективно - трудно.

А сколько школ сумо тогда были? И сколько было сумоистов (или сколько людей занимались сумо)? Или каждый воин боролся в сумо?
Автор:  Batuushoryu [ 16 фев 2008, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто величайший сэкитори всех времён?
Rayden писал(а):
Предлагаю высказать ваши мнения.
На мой же скромный взгляд этого титула более других заслуживает Озеки Райден. Даже со всеми скидками на его эпоху результаты Райдена настолько велики что затмевают 32 императорских кубка Тайхо и 31 кубок Тиёнофудзи.

Однако, биография впечатляет
Автор:  Batuushoryu [ 16 фев 2008, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто величайший сэкитори всех времён?
Rayden писал(а):
Предлагаю высказать ваши мнения.
На мой же скромный взгляд этого титула более других заслуживает Озеки Райден. Даже со всеми скидками на его эпоху результаты Райдена настолько велики что затмевают 32 императорских кубка Тайхо и 31 кубок Тиёнофудзи.

С помощью data-envelopment-analysis можно приблизительно выявить, кто величайший секитори всех времен :lol: Спросите у Аны. :mrgreen:
Автор:  Сонкин [ 16 фев 2008, 15:24 ]
Заголовок сообщения: 
Batuush писал(а):
А сколько школ сумо тогда были? И сколько было сумоистов (или сколько людей занимались сумо?


монголов тогда точно в сумо не было.. :)
Автор:  Koukai [ 16 фев 2008, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто величайший сэкитори всех времён?
Rayden писал(а):
Предлагаю высказать ваши мнения.
На мой же скромный взгляд этого титула более других заслуживает Озеки Райден. Даже со всеми скидками на его эпоху результаты Райдена настолько велики что затмевают 32 императорских кубка Тайхо и 31 кубок Тиёнофудзи.


Как можно такое утверждать не видя ни одной схватки Райдена?
Может он всего этого достиг хэнками ... (чисто выдуманное предположение, которое не подтвердить, не опровергнуть)
Автор:  Rayden [ 17 фев 2008, 07:55 ]
Заголовок сообщения: 
Касательно хенка это уже перебор. Сохранилась одна тегата Райдена так она при сравнении оказалась больше чем ладонь Баруто, и это в ту эпоху когда борцы были конечно на порядок меньше в размерах. Райдена применяющего хенка против кого бы то ни было представить также трудно как к примеру Конисики применяющего данный прием против ну к примеру Такэкадзэ.
Автор:  злой бандит [ 17 фев 2008, 12:26 ]
Заголовок сообщения: 
Там сказано, что вес его был 167 кг при росте 197. А-ля Футахагуро ( я только про габариты ), вполне можно делать хенку. Хотя мне не думается, что злоупотребляя хенкой он мог столького добиться. Когда хенка - сюрприз, она действует. А если все от него только этого и ждут - легко противостоять. Кстати, неизвестно, какой тогда практиковался тати-ай. Может вообще из положения "стоя" начинали
Автор:  Yurkozan [ 17 фев 2008, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто величайший сэкитори всех времён?
Batuush писал(а):
Rayden писал(а):
Предлагаю высказать ваши мнения.
На мой же скромный взгляд этого титула более других заслуживает Озеки Райден. Даже со всеми скидками на его эпоху результаты Райдена настолько велики что затмевают 32 императорских кубка Тайхо и 31 кубок Тиёнофудзи.

Однако, биография впечатляет



Я так и не понял, почему он не стал Yokozuna?
Автор:  злой бандит [ 17 фев 2008, 15:27 ]
Заголовок сообщения: 
В то время йокодзуной назывался озеки, которому разрешалось носить сименава, этот титул заслуживался не борьбой, а получали его борцы в результате покровительства власть имущих. Присвоением титула Йокодзуна заведовали товарищи из знатного семейства Йосида. Покровитель Райдена Matsudaira Harusato из-за каких то дрязг был в плохих отношениях с Йосида.
Автор:  Сонкин [ 17 фев 2008, 15:46 ]
Заголовок сообщения: 
для того, чтобы определять лучшего борца всех времен надо немного больше знать о сумо чем все мы вместе взятые....
вот мой приятель-японец к примеру считает что лучший борец всех времен - Качивадо....
Автор:  злой бандит [ 17 фев 2008, 18:09 ]
Заголовок сообщения: 
Сонкин писал(а):
для того, чтобы определять лучшего борца всех времен надо немного больше знать о сумо чем все мы вместе взятые....
вот мой приятель-японец к примеру считает что лучший борец всех времен - Качивадо....


Для того, чтобы сидя на кухне обсуждать геополитику, не обязательно оканчивать МГИМО или Сорбонну :lol:
Автор:  АЮТ [ 18 фев 2008, 06:23 ]
Заголовок сообщения: 
Поскольку Волк был столь легким, а достиг столь многого - среди себя просто молюсь на Тионофудзи.
Баланс, тайминг, сила духа, долголетие в успехах ...
А Райден - ну, повезло с генетикой, а боев его - ни одного я не видал. Судить о технике не могу, преклоняться голому послужному списку - нет желания.
И даже завоевание кубков в "эпоху шести турниров в год" мне недостатком не кажется. Держать форму практически постоянно - страшно тяжело, то есть - Волк был всегда в форме, как дОлжно воину, самураю. А не набирал ее к турниру - другому в году, как обычно делают спортсмены.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/