www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 18 авг 2019, 08:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 08:31 
Не в сети
Jonidan member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2007, 08:53
Сообщения: 170
Откуда: Georgia
Предлагаю высказать ваши мнения.
На мой же скромный взгляд этого титула более других заслуживает Озеки Райден. Даже со всеми скидками на его эпоху результаты Райдена настолько велики что затмевают 32 императорских кубка Тайхо и 31 кубок Тиёнофудзи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 09:14 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007, 00:26
Сообщения: 872
Откуда: Богоспасаемый град Караганда
Трудно сравнивать. Тогда Сумо было совсем другим. Проводилось не по турнирной системе ( т. е. они не боролись каждое басё по 15 поединков, а по обстоятельствам ). В первой половине ХХ-го века было по 2 турнира в год, во второй - по шесть. Тоже серьезная разница. Можно ли сравнивать Пеле и Зидана? Пеле, конечно, король футбола, но тогда футбол был менее динамичным. Так и здесь, я думаю. Можно сравнивать между собой борцов послевоенной, довоенной, и "древней" эпохи Сумо, а вот сравнивать между собой эпохи объективно - трудно.

_________________
Не сравнивайте меня с Таканохана


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 10:37 
Не в сети
Jonidan member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2007, 08:53
Сообщения: 170
Откуда: Georgia
Я понимаю всю разницу между эпохами и несмотря на это 28 победных турниров (пусть даже не по привычной системе) и соотношение побед-поражений 254-10-41 кажутся фантастикой.
P.S. Из-за тотального доминирования Райдену часто запрещали использование коронных приёмов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 12:08 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 15:41
Сообщения: 735
Откуда: Монголия
злой бандит писал(а):
Трудно сравнивать. Тогда Сумо было совсем другим. Проводилось не по турнирной системе ( т. е. они не боролись каждое басё по 15 поединков, а по обстоятельствам ). В первой половине ХХ-го века было по 2 турнира в год, во второй - по шесть. Тоже серьезная разница. Можно ли сравнивать Пеле и Зидана? Пеле, конечно, король футбола, но тогда футбол был менее динамичным. Так и здесь, я думаю. Можно сравнивать между собой борцов послевоенной, довоенной, и "древней" эпохи Сумо, а вот сравнивать между собой эпохи объективно - трудно.

А сколько школ сумо тогда были? И сколько было сумоистов (или сколько людей занимались сумо)? Или каждый воин боролся в сумо?

_________________
В каждом человеке ровно столько тщеславия, сколько ему не достает ума.
Самодовльство - самоуверенность глупости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 12:14 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 15:41
Сообщения: 735
Откуда: Монголия
Rayden писал(а):
Предлагаю высказать ваши мнения.
На мой же скромный взгляд этого титула более других заслуживает Озеки Райден. Даже со всеми скидками на его эпоху результаты Райдена настолько велики что затмевают 32 императорских кубка Тайхо и 31 кубок Тиёнофудзи.

Однако, биография впечатляет

_________________
В каждом человеке ровно столько тщеславия, сколько ему не достает ума.
Самодовльство - самоуверенность глупости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 12:20 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 15:41
Сообщения: 735
Откуда: Монголия
Rayden писал(а):
Предлагаю высказать ваши мнения.
На мой же скромный взгляд этого титула более других заслуживает Озеки Райден. Даже со всеми скидками на его эпоху результаты Райдена настолько велики что затмевают 32 императорских кубка Тайхо и 31 кубок Тиёнофудзи.

С помощью data-envelopment-analysis можно приблизительно выявить, кто величайший секитори всех времен :lol: Спросите у Аны. :mrgreen:

_________________
В каждом человеке ровно столько тщеславия, сколько ему не достает ума.
Самодовльство - самоуверенность глупости.


Последний раз редактировалось Batuushoryu 16 фев 2008, 16:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 15:24 
Batuush писал(а):
А сколько школ сумо тогда были? И сколько было сумоистов (или сколько людей занимались сумо?


монголов тогда точно в сумо не было.. :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 16:51 
Rayden писал(а):
Предлагаю высказать ваши мнения.
На мой же скромный взгляд этого титула более других заслуживает Озеки Райден. Даже со всеми скидками на его эпоху результаты Райдена настолько велики что затмевают 32 императорских кубка Тайхо и 31 кубок Тиёнофудзи.


Как можно такое утверждать не видя ни одной схватки Райдена?
Может он всего этого достиг хэнками ... (чисто выдуманное предположение, которое не подтвердить, не опровергнуть)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 07:55 
Не в сети
Jonidan member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2007, 08:53
Сообщения: 170
Откуда: Georgia
Касательно хенка это уже перебор. Сохранилась одна тегата Райдена так она при сравнении оказалась больше чем ладонь Баруто, и это в ту эпоху когда борцы были конечно на порядок меньше в размерах. Райдена применяющего хенка против кого бы то ни было представить также трудно как к примеру Конисики применяющего данный прием против ну к примеру Такэкадзэ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 12:26 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007, 00:26
Сообщения: 872
Откуда: Богоспасаемый град Караганда
Там сказано, что вес его был 167 кг при росте 197. А-ля Футахагуро ( я только про габариты ), вполне можно делать хенку. Хотя мне не думается, что злоупотребляя хенкой он мог столького добиться. Когда хенка - сюрприз, она действует. А если все от него только этого и ждут - легко противостоять. Кстати, неизвестно, какой тогда практиковался тати-ай. Может вообще из положения "стоя" начинали

_________________
Не сравнивайте меня с Таканохана


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 14:44 
Не в сети
Makushita member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2006, 09:55
Сообщения: 467
Откуда: Israel
Batuush писал(а):
Rayden писал(а):
Предлагаю высказать ваши мнения.
На мой же скромный взгляд этого титула более других заслуживает Озеки Райден. Даже со всеми скидками на его эпоху результаты Райдена настолько велики что затмевают 32 императорских кубка Тайхо и 31 кубок Тиёнофудзи.

Однако, биография впечатляет



Я так и не понял, почему он не стал Yokozuna?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 15:27 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007, 00:26
Сообщения: 872
Откуда: Богоспасаемый град Караганда
В то время йокодзуной назывался озеки, которому разрешалось носить сименава, этот титул заслуживался не борьбой, а получали его борцы в результате покровительства власть имущих. Присвоением титула Йокодзуна заведовали товарищи из знатного семейства Йосида. Покровитель Райдена Matsudaira Harusato из-за каких то дрязг был в плохих отношениях с Йосида.

_________________
Не сравнивайте меня с Таканохана


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 15:46 
для того, чтобы определять лучшего борца всех времен надо немного больше знать о сумо чем все мы вместе взятые....
вот мой приятель-японец к примеру считает что лучший борец всех времен - Качивадо....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 18:09 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007, 00:26
Сообщения: 872
Откуда: Богоспасаемый град Караганда
Сонкин писал(а):
для того, чтобы определять лучшего борца всех времен надо немного больше знать о сумо чем все мы вместе взятые....
вот мой приятель-японец к примеру считает что лучший борец всех времен - Качивадо....


Для того, чтобы сидя на кухне обсуждать геополитику, не обязательно оканчивать МГИМО или Сорбонну :lol:

_________________
Не сравнивайте меня с Таканохана


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 06:23 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 6902
Откуда: Тайланд
Поскольку Волк был столь легким, а достиг столь многого - среди себя просто молюсь на Тионофудзи.
Баланс, тайминг, сила духа, долголетие в успехах ...
А Райден - ну, повезло с генетикой, а боев его - ни одного я не видал. Судить о технике не могу, преклоняться голому послужному списку - нет желания.
И даже завоевание кубков в "эпоху шести турниров в год" мне недостатком не кажется. Держать форму практически постоянно - страшно тяжело, то есть - Волк был всегда в форме, как дОлжно воину, самураю. А не набирал ее к турниру - другому в году, как обычно делают спортсмены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB