www.japan-sumo.ru

Ну совершенно не согласен со вторым выводом из второго клипа (кстати, я эту тренировку видел в одной из трансляций).
Обычный тяжкий буцукари гэйко. Совершенно согласен, что "толкающий при этом развивает уже устойчивость и изменение направления давления, навыки преследования. Ну и навыки безопасного падения, естественно."
Но, простите, какие тут подсознательные отработки хэнка по Фрейду?
Буцукари - задание-то на выталкивание! Начальные условия очевидны и правила однозначны и ясны - старший ставит грудь, и никуда не прыгает, и даже попыток уклониться быть не может, а младший должен протолкать его через всё дохё, у него и сомнений не может быть, что старший передумает и вдруг уклонится на старте, в этом же суть. Да, старший варьирует нагрузку, сопротивляясь по мере надобности. А падает младший больше от утомления.
Коробиката - на отработку техники падения. Падения младшим. Это ему приходится падать, когда старший толкнёт, и он должен научиться делать это безопасно для себя. А толчок или рывок старшим - это вовсе не отпрыгивание в сторону из стартового приседа на татиай. Даже близко не похоже. На хатакикоми - некоторым образом похоже, на хэнку - никоим.
В общем, по моему - связь коробиката и отработки хэнки просто притянута за уши.
С такой логикой можно приплести что они "попутно с другими качествами и умениями" отрабатывают умение обращаться с женщинами и вообще способность ходить на двух ногах.

Полностью поддерживаю и присоединяюсь к мнению Vigg*а,но хотелось бы дополнительно внести малую толику сомнения и по поводу первого клипа.Ну что-то очень слабовато он тянет как на доказательство отработки хенка на тренировке,так и на саму отработку хенки.
Стартовый контакт был и даже очень не плохой,а то что потом один из борцов начал приставными шагами уходить с траектории движения второго,так это,по моему скромному мнению,отработка маневренности в ограниченном пространстве.В сумо без него никуда.
Что же,если мы найдем видео где борцы делают прыжки вперед-назад влево-вправо(как все школьники на физкультуре например),то это они сразу хенка отрабатывают?Или,еще страшней,бег спиной вперед?
Мне кажется,что если и можно хенка как-то отработать на тренировках,то только если один борец будет стартовать,а второй постоянно уклоняться/отпрыгивать/смещаться.
Вот это будет доказательство так доказательство.Алмаз,а не вещдок!

Как я уже не раз говорил, каждый видит то, что хочет видеть. Если АЮТ в этом видит тренировку хэнка, то он ее во всем остальном, тоже без труда разглядит, так что спорить без полезно.

Вы себе это реально представляете? Так, чтобы прямо постоянно.
Всё-таки хенка имеет место быть и может помочь добиться успеха именно когда она неожиданна. Как так в паре работать, чтоб постоянно кто-то отступал, а другой летел вперед, зная об этом постоянстве, и помыслить сложно). Тут, всё-таки, больше ловкости, координации и быстрого ума дело, что тренируется, но другим образом.

Вот, вечерком посмотрел и первый клип, предложенный АЮТом. Я вижу то же самое, что и Minamoto - "Стартовый контакт был и даже очень не плохой,а потом один из борцов начал приставными шагами уходить с траектории движения второго"
Где отпрыгивание в сторону одного из противников прямо со старта? Из предложенных клипов ни один меня не устраивает даже близко, ни в одном я не вижу нужного зерна. Халтура!

Просмотрел оба видео и скорее соглашусь с Vigg'ом.Хотя второе видео тут.....есть немного мне кажется.

Кто же пустит меня с камерой в бейя, когда там идёт отработки самого осуждаемого приема современности? Злые дела должны тренироваться в тайне от посторонних, бу-га-га.
-
Свой тезис я озвучил заранее - любая тренировка качеств, требуемых при хенка - есть тем самым и тренировка хенка. Приставной шаг в сторону - несомненнейшая отработка хенка.
Ходить можно по песку, земле, скалам, полу, болоту - и это всё ходьба.
Прыгать в сторону можно в любой фазе боя - это все хенка. Тот же прыжок на старте - ТАТИ-АЙ хенка.
Кто не согласен с исходным тезисом, и не в силах представить себе, что сможет ходить по песку, если всю жизнь ходил по полу ... сразу может дальше не читать и не смотреть.
-
В отработке, когда атакующий "довозит" вышестоящее начальство до тавара, может следовать три действия:
1) Хакухо-Аса-Чио даёт себя вытолкнуть за тавара;
2) Ёкозуна валит атакующего прямо у тавара;
3) Защищающийся уходит вбок и упражнение продолжается новым давлением, или уже после разворота валянием. 3) = та же хенка.
-
А для расширения кругозора - советую найти какого-нить регбиста, и попросить поатаковать вас плечом в грудь-живот с расстояния в потора шага. У вас сразу поубавится уверенности, что хенковать можно без отработки.
Так что речь не о том, тренируют или нет. А только о том, в какой форме тренируют. Мне вот это упражнение кажется подходящим. Если оно же самое поможет уважаемому Vigg-у "обращаться с женщинами по Фрейду" - ну, тем лучше .

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

http://www.youtube.com/watch?v=xeaWAbANdGA
Самое начало - до 8-й секунды клипа. Аса отходит внутри круга по дуге, оказавшись сбоку - толкает в бок, сбивая с ног (12-я секунда).
Примерно такой же уход вбок с толчком:
http://www.banzuke.com/~makuuchi/haru07 ... umonji(4-4)M10wTokitsuumi(3-5).mov
Правда, здесь Дзюмонзи упал раньше толчка в бок, провалившись в пустоту. Но толчок Токицууми замышлял и по инерции произвел. А прыгал бы Хомасё вперед вместо неторопливого шагания - тоже мог бы упасть до толчка.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

Я, признаться, не заметил, что тезис "любая тренировка качеств, требуемых при хенка - есть тем самым и тренировка хенка" уже был озвучен, потому и пояснял своё видение предложенных поединков, иначе бы сразу за этот тезис и взялся.
Так вот - это совершенно неправомерное заявление.

Что Вы этим тезисом утверждаете:
"Совершение любого действия, требуемого для осуществления А - есть тем самым и подготовка к выполнению А"

Что ж, давайте теперь рассмотрим наглядный пример, в котором А будет "превращение в бабочку":
"Совершение любого действия, требуемого для осуществления превращения в бабочку - есть тем самым подготовка к выполнению превращения в бабочку"
То есть, если, параллельно, я и гусеница едим капусту, то тем самым мы оба продвигаемся к превращению в бабочек

Так что этот тезис я не разделяю.
Я не разделяю точку зрения, что, допустим, основа-основ, сико, на самом деле является неявной тренировкой хэнка, ибо развивает нижнюю часть тела, без чего лихо прыгнуть в сторону с приседа не удастся

И последнее - обращение с женщинами я привел тоже в качестве примера подобного сомнительного тезиса, а вовсе не из-за желания уколоть кого бы то ни было.

Не слишком ли резвое заявление? Значит, человек, который достаёт из кармана проездной - отрабатывает приёмы карманной кражи?

Не слишком.
Ваша иллюстрация не правомерна. Техника движения у карманника слишком уж отличается от обыденного залезания в свой собственный карман.
А Вы лучше поразмышляйте над более близкой аналогией:
Пока человек ходит - он ходит. Как только он начал бегать - он тем самым начал тренироваться убегать и догонять. То есть - повышает свою компетентность в выживании в конфликтной ситуации.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

Бу-го-га
"Получите, фашисты, гранату!" (с)
http://sumo.ifolder.ru/18027838 - да будет благословенно дело Kraz-а, и семья его, и здоровье его, и хобби его.
02:32 фильма, школа Мичиноку, тренировочный поединок. В присутствии гайдзина (срамота-то какая), и съемочной группы - правый борец делает чистейшую, клейма негде ставить, тати-ай хенка
То же самое по ссылке Ютьюба:
http://www.youtube.com/watch?v=EG9jT5VXl-8 то же время.
Правый борец делает даже две хенки, чтобы вам тут мало не показалось - сначала на старте, и сразу же повторяет, уже на другую строну, ибо противник не "провалился".

Ну что, ретрограды? Вопрос закрыт, или будем дальше сопротивляться и демагогию разводить?
Хенка на тренировке - отрабатывается.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

Аргумент конечно сильный,однако была ли поставлена задача именно отработать хэнка?Это компонент борьбы.Поэтому захотелось борцу с права хэнкануть он и хэнканул.

И где здесь извините аж цельная "чистейшая, клейма негде ставить, тати-ай хенка"? Тати-ай хенка - это уклонение от стартового контакта, здесь контакт был, причем хороший, что даже более легкий соперник отлетел назад, да, было небольшое смещение влево при старте, но разве это хенка??, если Вы уважаемый АЮТ в свою статистику заносите все вот такие "чистейшие" хенки, то отношение к объективности данной статистики видимо придется пересмотреть. И даже если взять это смещение за хенка, то с чего Вы решили, что это доказательство отработки этого приема, вполне может быть, что после нескольких тренировочных боев, проигранных более легким бойцом, он начал искать какие то способы, чтобы все же одолеть противника, и это смещение явилось просто желанием попробовать все же обыграть соперника, а не планомерной, методичной отработкой. В общем хенка тут не было!, будем сопротивляться!

Кстати я вполне допускаю, что хенка отрабатывается за закрытыми дверьми, но те материалы, что были предоставлены, доказательством оного никак не являются.