www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 18 апр 2024, 10:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ничья
СообщениеДобавлено: 20 сен 2007, 00:32 
Все мы прекрасно знаем, что ничьи в сумо нет (по крайней мере последние годы).
Однако на январском турнире 1999, в низших дивизионах, были зафиксированны две схватки с результатом ничья. Кимарите записали itamiwake. Это был первый (и второй) случай с 1958 года.
Первая схваткаи вторая схватка.

Проясните, что было в этих схватках, если они вообще состоялись.
Единственное, что я могу предположить, это то, что оба борца снялись с турнира в одно время.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничья
СообщениеДобавлено: 20 сен 2007, 07:31 
Koukai писал(а):
Все мы прекрасно знаем, что ничьи в сумо нет (по крайней мере последние годы).
Однако на январском турнире 1999, в низших дивизионах, были зафиксированны две схватки с результатом ничья. Кимарите записали itamiwake. Это был первый (и второй) случай с 1958 года.
Первая схваткаи вторая схватка.

Проясните, что было в этих схватках, если они вообще состоялись.
Единственное, что я могу предположить, это то, что оба борца снялись с турнира в одно время.

Итамивакэ -- ничья в случае травмы одного из рикиси, которая не позволяет ему продолжать поединок. Т.е., к примеру, при захвате пояса борец может вывихнуть кисть или сломать палец. Он, вроде, и не проиграл, но продолжать схватку уже не может.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничья
СообщениеДобавлено: 20 сен 2007, 08:13 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2826
Откуда: Питер
Борискин Г.С. писал(а):
Итамивакэ -- ничья в случае травмы одного из рикиси, которая не позволяет ему продолжать поединок. Т.е., к примеру, при захвате пояса борец может вывихнуть кисть или сломать палец. Он, вроде, и не проиграл, но продолжать схватку уже не может.


А очки, как они очки (шары) засчитывают, при таком исходе поединка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничья
СообщениеДобавлено: 20 сен 2007, 08:15 
Михаил писал(а):
А очки, как они очки (шары) засчитывают, при таком исходе поединка?

ХЗ. Я про это нигде не нашёл.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничья
СообщениеДобавлено: 20 сен 2007, 12:43 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2586
Откуда: Москва
Михаил писал(а):
А очки, как они очки (шары) засчитывают, при таком исходе поединка?

Да, ничьи бывают. Это известно. Но действительно совершенно неизвестно, как при этом записывают очки.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничья
СообщениеДобавлено: 20 сен 2007, 12:50 
Йобидаси писал(а):
Михаил писал(а):
А очки, как они очки (шары) засчитывают, при таком исходе поединка?

Да, ничьи бывают. Это известно. Но действительно совершенно неизвестно, как при этом записывают очки.
Один из борцов, в вышеупомянутых схватках, завершил турнир с результатом 3-3-1. При этом на следующем его подняли на 10 ступенек.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничья
СообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 19:46 
Борискин Г.С. писал(а):
Koukai писал(а):
Все мы прекрасно знаем, что ничьи в сумо нет (по крайней мере последние годы).
Однако на январском турнире 1999, в низших дивизионах, были зафиксированны две схватки с результатом ничья. Кимарите записали itamiwake. Это был первый (и второй) случай с 1958 года.
Первая схваткаи вторая схватка.

Проясните, что было в этих схватках, если они вообще состоялись.
Единственное, что я могу предположить, это то, что оба борца снялись с турнира в одно время.

Итамивакэ -- ничья в случае травмы одного из рикиси, которая не позволяет ему продолжать поединок. Т.е., к примеру, при захвате пояса борец может вывихнуть кисть или сломать палец. Он, вроде, и не проиграл, но продолжать схватку уже не может.


Нашелся пример в Мае 2005 года.
http://banzuke.com/~juryoika/200505/day ... Gojoro.asf
Годзеро (в ярком маваси) травмировался во время схватки. Был назначен торинаоси, на котором он не мог выступить и ему было записано поражение из-за неявки (фусен).
Много лет назад эта как раз и была ситуация для ничьи (итамиваке).


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ничья
СообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 20:20 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2586
Откуда: Москва
Koukai писал(а):
Годзеро (в ярком маваси) травмировался во время схватки. Был назначен торинаоси, на котором он не мог выступить и ему было записано поражение из-за неявки (фусен).
Много лет назад эта как раз и была ситуация для ничьи (итамиваке).

Это можно приравнять к неявке на поединок, следствием чего является поражение. А ничья, ИМХО, может возникнуть тогда, когда или оба не являются, или оба не могут продолжать поединок (например, одновременно получили травму).

Вопрос с принципом начисления очков остаётся открытым.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 22:01 
Если оба борца не явились на поединок, то обоим должно быть засчитано поражение...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 22:56 
Сонкин писал(а):
Если оба борца не явились на поединок, то обоим должно быть засчитано поражение...

В данном случае только один не явился и только на повторную схватку.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 13:47 
Koukai писал(а):
Сонкин писал(а):
Если оба борца не явились на поединок, то обоим должно быть засчитано поражение...

В данном случае только один не явился и только на повторную схватку.


а я не про данный случая, я про
Цитата:
А ничья, ИМХО, может возникнуть тогда, когда или оба не являются, или оба не могут продолжать поединок


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 15:45 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2586
Откуда: Москва
Сонкин писал(а):
а я не про данный случая, я про
Цитата:
А ничья, ИМХО, может возникнуть тогда, когда или оба не являются, или оба не могут продолжать поединок

А если оба не могут продолжать, то что делать?

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 18:55 
Сонкин писал(а):
Если оба борца не явились на поединок, то обоим должно быть засчитано поражение...

Правильный ответ.
На январском турнире 1939 годав схватке между Кагамиива и Бандзяку был назначен мизу-ири, на который Кагамиива решил не выходить. Бандзяку сочел зазорным получать белый шар таким путем и тоже не вышел (было времечко). Обоим борцам было засчитано поражение. Исход записали фусен.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 11:42 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 09:15
Сообщения: 408
Откуда: Анапа
Цитата:
Бандзяку сочел зазорным получать белый шар таким путем и тоже не вышел (было времечко).


Вот это надо бы прочитать Гаглоеву. Чтобы понять дух самураев...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB