www.japan-sumo.ru

В связи с плотной оккупацией верхушки макуути монголами задумался я вот над чем, может монголы просто генетически сильнее и крепче японцев? Разные условия проживания, разные продукты питания веками сформировали на территории Монголии физически более приспособленный для сумо генотип? Если это действительно так, то получается не совсем честная конкуренция на дохё, вроде никто и не виноват, но в то же время... Проводились ли какие-нибудь исследования на этот счёт?

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)

Никаких расовых теорий, просто мысли вслух: та же самая история, что с неграми-атлетами и евреями-шахматистами?

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch

Именно что. И все эти теории и стереотипы на деле обусловлены не генетикой, а менталитетом и наличием либо отсутствием жизненной необходимости заниматься тем или иным.

Когда-то в боксе доминировали чернокожие, сейчас - почти во всех категориях либо европейцы, либо азиаты или латиноамериканцы. А почему? Да потому, что уровень жизни чернокожих в традиционно боксёрских странах (читай, США и Великобритания) вырос настолько, что они могут зарабатывать себе на жизнь другими способами. Нет больше жизненной необходимости идти в бокс, когда можно пойти, например, в президенты.

Вот и у японцев сейчас другие заботы. Потому в сумо в принципе многие не идут, а большинство тех, кто идёт - идёт либо потому, что "надо", либо потому, что ничего другого не могут, а так хоть кормить будут, и то хорошо. Жизнь диктует такие условия, что в первую очередь надо выживать, а не достигать. Японцам есть, что терять. А монголам терять нечего, кроме гордости.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор

А как тогда объяснить, что в сумо нет негров из Африки или Латинской Америки, которые за еду порвут любого? Далеко? Ну, хорошо, Северная Корея, нет оттуда борцов, хотя дух там должен быть ого-го!

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)

Про негров из голодной Африки меня вопрос давно мучает. Видимо при достижении определённого уровня сытости мотивация пропадает, иного объяснения не вижу))

_________________
Каждый надутый condome думает, что он дирижабль.

Тополь - ну кто там с детства хорошо питается в Северной Корее?
И кто там разрешит ехать бороться в Японию, кроме очень приближенных лиц?

Думаю, что генетическая предрасположенность имеет место быть.
Достаточно сравнить результаты студентов и монголов.
Студенты - не от безысходности в Сумо идут. Они любят его, у них есть определенные успехи, они полностью созрели физически. И по праву валяют большинство противников, быстро поднимаясь, как минимум, до Макусита.
Но монголам уступают по суммарным успехам.
Другой довод - большинство нынешних гегемонов сумо - потомственные борцы. А физические кондиции генетикой задаются в бОльшей степени, чем условиями жизни (= тренировками) и качеством окружающей среды.

Негры в Америке в боксе по-прежнему очень даже хороши.
Просто сейчас там не только в боксе свою генетику можно проявить. Миллионы можно заработать и в баскетболе, и в футболе, и в бейсболе, глядишь, скоро и в хоккее появятся черные миллионеры.

Насчет "нечестности" данного обстоятельства - гы-гы. Претензии к господу богу, которого нету. Может быть равноправие, но не может быть равенства.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

"Чёрные традиционно лидируют в беге, а белые в стрельбе", угу.
На самом деле - закономерный итог после открытия доступа в сумо иностранцам. Ибо отсев среди иностранцев куда как серьёзнее, чем среди тех же студентов.
А Монголия... Совпало несколько факторов. И наличие своей отработанной системы борьбы. И антропометрия. И ехать не на другой конец земного шара. И примеры перед глазами в виде Асасёрю и Хакухо тех же.

Наши тоже неплохо смотрятся, если если опыт борьбы, то спокойно до макуути добираешься. Ну в случае с Амуром просто сверхмотивация. Ну а с Толей не повезло нам, его закормили, хотя он изначально был огромным и надо было следить за тем, как он набирает вес.

Значит по пунктам, в Монголии тоже никто с детства хорошо не питается. Аргумент насчёт выезда весом, не спорю. А в хоккее негров уже хоть отбавляй. Одно время в Ак Барсе был радикально чёрный вратарь. Стоит такой назгул на воротах, маска есть, а за маской чёрная бездна. В Атланте тоже был Рэй Эмери, который на спор тараканов ел. И это только в России, а в США их полно.

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)

Возможно, присутствие африканских негров в озумо - вопрос времени. Япония расширяет экономические связи с Африкой, перспективы обширные, так как регион развивается.
Но тут вопрос - а зачем брать к себе насквозь непонятного африканского негра, когда есть уже привычная Монголия, где талант талантом погоняет, и очень велика вероятность, что взяв монгола - не прогадаешь, уж в макуситу пробьется, а то и в сэкитори.
Может, успехи Осунаараси повлияют на расширение присутствия африканцев.

Меня еще немного другой вопрос интересует, смотрят ли скауты на нашу Туву? Монголия в миниатюре, свой Наадам, тот же повсеместный культ борьбы, много чемпионов России и Европы по сумо. Сайын-Белек Тюлюш - интересный борец...

Скауты никуда не смотрят, кроме Японии. к сожалению. Те же монголы по собственной инициативе, или по инициативе друзей и родственников со связями приезжают на показ. Про то, как канадца нового пристраивали, на sumoforum'е целая ветка есть. Папа пришёл на форум, дескать, сын хочет в сумо, нужна помощь, человек откликнулся, договорился с несколькими оякатами, мальчика привезли, показали, вроде подошёл. А в России вот Саханов этим делом раньше занимался, но видимо, после скандалов решил больше не связываться. Так что инициатива со стороны борца должна исходить. Если есть желание и возможность - любой может приехать и показаться, а там уж возьмут, не возьмут - другой вопрос.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор

Ну в беге негры успешны не в последнюю очередь из-за того, что Эфиопия и Кения находятся в среднегорье, что уже оказывает существенное влияние на функциональные возможности. Хороших негров-бегунов во втором поколении (родившихся и выросших, к примеру, в Америке) не так уж и много.

А кроме Тывы у нас ещё есть Дагестан например, где бороться учат ещё с пелёнок. Да и вообще наверно у любого народа есть какая-то национальная борьба.

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)

не специалист, но имо
генетическое отличие монгольских борцов - в типе питания, традиционной диете. Скелет, мышцы, сухожиля, сформированные на мясном полноценном белке, отличаются от того, что формируется на рыбной диете. Монгольская еда, как всех у кочевых народов - мясо, причем конина. По Сокукарая (?) написано, что он до скольки то лет не видел фруктов. Возможны ли в сумо вегетарианцы ?
Хакухо физически очень силен - он не просто теснит более тяжелых соперников - он их побеждает бросками. Про малых монголов вообще молчу.
Ну и традиции. Предполагаю, что опять таки у кочевников (много свободного времени, живут кучно, все развлечение на протяжении веков - борцовые единоборства), также преимущество.

Сколько уж кочевников осталось в Улан Баторе в 21 веке?

_________________
Ссылки│Кимаритэ│LIVE│KeshoMawashi