www.japan-sumo.ru
http://www.japan-sumo.ru/forum/

Йокодзуна - вечный или защищаемый титул?...
http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=638
Страница 1 из 2

Автор:  Странник [ 12 июн 2007, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Йокодзуна - вечный или защищаемый титул?...

Здравствуйте, уважаемые участники форума...
Извините, если пишу не в тему... Но объясните, пожалуйста, мне вот такой момент... Я знаю что титул озэки и титулы ниже его нужно защищать и можно потерять в случае неудачных выступлений. А скажите пожалуйста, требуется ли защищать титул "йокодзуны" или, если его дают, то потерять его уже невозможно и он дается навечно?

И второй вопрос... В одних источниках написано что золотую звезду за победу над йокодзуной дают только рядовым борцам, а в других источниках, что борцам не выше комусуби. То есть комусуби золотую звезду дают. Так все-таки, какие источники правы? Дают ли комусуби золотую звезду за победу над йокодзуной, или нет?

Автор:  Koukai [ 12 июн 2007, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Йокодзуна - вечный или защищаемый титул...

Странник писал(а):
Здравствуйте, уважаемые участники форума...
Извините, если пишу не в тему... Но объясните, пожалуйста, мне вот такой момент... Я знаю что титул озэки и титулы ниже его нужно защищать и можно потерять в случае неудачных выступлений. А скажите пожалуйста, требуется ли защищать титул "йокодзуны" или, если его дают, то потерять его уже невозможно и он дается навечно?

И второй вопрос... В одних источниках написано что золотую звезду за победу над йокодзуной дают только рядовым борцам, а в других источниках, что борцам не выше комусуби. То есть комусуби золотую звезду дают. Так все-таки, какие источники правы? Дают ли комусуби золотую звезду за победу над йокодзуной, или нет?


1. Йокозуна титул пожизненый и не может быть потерян. Однако при неудовлетворяющем качестве борьбы (минимум 11 побед за турнир), йокозуне рекомендуют (читай приказывают) уйти в отставку. При неподобающем поведении, йокозуну могут просто выгнать.

2. На сайте написано: Кинбоси- "золотая звезда": символическая отметка борцу, победившему великого чемпиона; присуждается, однако, только борцу звания ниже комусуби.

Автор:  Странник [ 12 июн 2007, 21:20 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
1. Йокозуна титул пожизненый и не может быть потерян. Однако при неудовлетворяющем качестве борьбы (минимум 11 побед за турнир), йокозуне рекомендуют (читай приказывают) уйти в отставку. При неподобающем поведении, йокозуну могут просто выгнать.

2. На сайте написано: Кинбоси- "золотая звезда": символическая отметка борцу, победившему великого чемпиона; присуждается, однако, только борцу звания ниже комусуби.


Спасибо за ответ...
А можно уточнить: Как долго можно показывать это самое неудовлетворяющее качество борьбы? Сколько турниров подряд?
Я спрашиваю потому, что, например, Балт из-за травмы был понижен в бандзукэ и в итоге попал даже в дзюре, а те же самые Таканохана или Мусасимару пропускали множество турниров из-за травм, но тем не менее титулы свои не теряли... Я, конечно, понимаю, что Балт пока еще не достиг высших титулов в сумо, но тем не менее...

Про неподобающее поведение я тоже понял на примере того же Футахагуро...

А про "кинбоси"... Да, на Вашем сайте написано про то, что "кинбоси" получает только рядовой борец. Просто в других источниках мне пару раз встретилось упоминание, что комусуби тоже может ее получить, потому я и решился уточнить для себя этот вопрос...

Автор:  АЮТ [ 13 июн 2007, 03:04 ]
Заголовок сообщения: 

- Насчет Кинбоси - Вам уже ответили, могу только подтвердить.
- В пору выступлений Таканоханы и Мусасимару к пропуску турниров Федерация относилась гораздо мягче. А потом требования ужесточила (правила насчет пропусков турниров по состоянию здоровья были изменены).
Правда пока еще не было возможности показать свою принципиальность на Йокодзунах, так что вопрос с ними на практике еще не решался. А рядовые - летят в низшие лиги, как с результатом
0-15 или 0-7.

Автор:  Сонкин [ 13 июн 2007, 09:15 ]
Заголовок сообщения: 

наверное в названии темы надо было поставить вопрос... :?

Автор:  vik [ 13 июн 2007, 14:51 ]
Заголовок сообщения: 

Сонкин писал(а):
наверное в названии темы надо было поставить вопрос... :?


Поставьте.

Дополню немного:

Цитата:
кинбоси («золотая звезда»), за которую сумотори будет получать стабильную надбавку в размере 40 тысяч иен (около 370 долларов) в течение всей своей спортивной карьеры. Так, самый титулованный по этому показателю на сегодняшний день рикиси Тосаноуми, повергавший великих чемпионов на дохё 11 раз, пополняет свой банковский счет на 440 тысяч иен (почти 4 тысячи долларов).


http://www.japan-sumo.ru/home1.8.html

Автор:  Странник [ 13 июн 2007, 17:16 ]
Заголовок сообщения: 

Сонкин писал(а):
наверное в названии темы надо было поставить вопрос... :?


Извините, Вы, конечно, правы... Я поправил название темы...

Автор:  Странник [ 13 июн 2007, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Йокодзуна - вечный или защищаемый титул...

Koukai писал(а):
1. Йокозуна титул пожизненый и не может быть потерян. Однако при неудовлетворяющем качестве борьбы (минимум 11 побед за турнир), йокозуне рекомендуют (читай приказывают) уйти в отставку..


Хорошо... А вот Асасёрю на последнем турнире получил 10-5 (т.е. меньше 11 побед). Чем ему это грозит теперь?

Автор:  Сонкин [ 13 июн 2007, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Йокодзуна - вечный или защищаемый титул...

Странник писал(а):
Koukai писал(а):
1. Йокозуна титул пожизненый и не может быть потерян. Однако при неудовлетворяющем качестве борьбы (минимум 11 побед за турнир), йокозуне рекомендуют (читай приказывают) уйти в отставку..


Хорошо... А вот Асасёрю на последнем турнире получил 10-5 (т.е. меньше 11 побед). Чем ему это грозит теперь?


Ничего. Вот если он на протяжении 2-3-х турниров будет показывать такой результат и откровенно слабое сумо, то его вызовут на "ковер" и пропесочат, а если и это не подействует, то могут рекомендовать "повесить маваси на гвоздь"

Автор:  Бусёхигэкабаяма [ 14 июн 2007, 06:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Йокодзуна - вечный или защищаемый титул...

Сонкин писал(а):
а если и это не подействует, то могут рекомендовать "повесить маваси на гвоздь"

И пусть только посмеет не последовать "рекомендации".
P.S. Я не знаю, как в разговорном японском, но в Одзумо то слово, которое у нас переводится как "рекомендовать", означает категорический приказ.

Автор:  Сонкин [ 14 июн 2007, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Йокодзуна - вечный или защищаемый титул...

Бусёхигэкабаяма писал(а):
Сонкин писал(а):
а если и это не подействует, то могут рекомендовать "повесить маваси на гвоздь"

И пусть только посмеет не последовать "рекомендации".
P.S. Я не знаю, как в разговорном японском, но в Одзумо то слово, которое у нас переводится как "рекомендовать", означает категорический приказ.


не "переводится", а "означает". В Японии рекомендация начальника считается обязательной к исполнению.

Автор:  Странник [ 22 июн 2007, 19:54 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо всем форумчанам за ответы!

Ну что ж, будем ждать дальнейших выступлений...
Но почему-то мне кажется, что Асасёрю не попадет в подобное плачевное положение, а, вполне вероятно, побьёт рекорд Тайхо по количеству Императорских кубков за карьеру...

Автор:  Artur [ 01 авг 2007, 17:36 ]
Заголовок сообщения: 

Странник писал(а):
Спасибо всем форумчанам за ответы!

Ну что ж, будем ждать дальнейших выступлений...
Но почему-то мне кажется, что Асасёрю не попадет в подобное плачевное положение, а, вполне вероятно, побьёт рекорд Тайхо по количеству Императорских кубков за карьеру...


Такими темпами, после дисклафа, он скорее станет вторым Футахагуро... ибо не в его духе "смиренно принимать" наказания... :(

Автор:  vik [ 01 авг 2007, 21:16 ]
Заголовок сообщения: 

Artur писал(а):

Такими темпами, после дисклафа, он скорее станет вторым Футахагуро... ибо не в его духе "смиренно принимать" наказания... :(


Я надеюсь, свой неукротимый дух Асасёрю покажет именно на дохё, ведь до рекорда Великого Тайхо ещё далеко.

Автор:  Митя [ 01 авг 2007, 21:44 ]
Заголовок сообщения: 

Artur писал(а):
Странник писал(а):
Спасибо всем форумчанам за ответы!

Ну что ж, будем ждать дальнейших выступлений...
Но почему-то мне кажется, что Асасёрю не попадет в подобное плачевное положение, а, вполне вероятно, побьёт рекорд Тайхо по количеству Императорских кубков за карьеру...


Такими темпами, после дисклафа, он скорее станет вторым Футахагуро... ибо не в его духе "смиренно принимать" наказания... :(


От Футахагуро есть одно отличие - у того выигранных турниров было 0, а у Асасерю - дофига. Поэтому, думаю, пару-тройку фокусов Асасерю еще сможет отмочить, прежде чем нарвется на пожизненный дисквал 8) Я просто не понимаю мотивации: Футахагуро был клинический садист и бил всех, кого не попадя, благо при его размерах дать сдачи на равных мало кто мог. Просто в один прекрасный день он ударил того, кого бить не стоило. А Асасерю на 27-м году жизни ведет себя, как мальчишка лет 15-ти: то зеркало у чужой машины разобьет, то стеклянную дверь, то сбежит от нудных обязанностей на футбольный матч по поддельной справке о болезни :-) И смех, и грех, чесслово.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/