www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 11 дек 2019, 17:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 01:28 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2336
Откуда: СПб
Аренда, а смысл в том, что невежливо было бы выгонять Ёцукаса (человек из своего ичимона всё-таки) из мира сумо навсегда. Поэтому и подождали, пока Сендагава на пенсию уйдёт, чтобы его лицензию Ёцукасе можно было арендовать. Обычная практика. А Китазакуре лицензия Сендагава ни на кой не сдалась, т.к. ему Китаноуми обещал Оногава. Когда Китаноуми уйдёт на пенсию или в отставку, будет Оногава-бея.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 08:52 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2355
Откуда: Питер
Понятно, что Китаноуми держит Оногава для сохранения хэя. Вопрос в том, приемник Китадзакура или нет. Попрут ли его с аренды, как Ёцукасу, ради еще кого-то, или он так и останется Оногава.

К слову, в здешних списках показано, что Ёцукаса перебрался в Ирумагава. Разве? Это другая школа, хотя и тот же итимон.

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 12:21 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2336
Откуда: СПб
Ёцукаса никуда не перебирался, он и был всё время в Ирумагава. Воспитанник этой школы, в ней же и работает теперь.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 16:26 
Не в сети
Jonidan member

Зарегистрирован: 23 мар 2008, 18:35
Сообщения: 122
Откуда: Russia
С момента реформы, ужесточившей правила открытия новых школ для тренеров-ояката, минуло семь лет. За этот период число школ сократилось на 11 (с 54 до 43) – 12 школ закрылись (в основном за последние два года) и только одна новая открылась – Мусасигава(-мару)-бэя. При этом до реформы новые школы открывались в среднем раз в год!

_________________
Можно до бесконечности смотреть на три вещи: как горит огонь, как льётся вода и как йокодзуна летит в зрительный зал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:19 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Ну так и сумотори на 100 с гаком меньше сейчас, чем в 2005-м.
Сентябрь 2005-го - дзёнидан до Jd129, дзёнокути до Jk44.
Сентябрь 2013 - дзёнидан до Jd95, дзёнокути до Jk22.
Так что проблема явно не в реформе...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:45 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2355
Откуда: Питер
Gamecollector писал(а):
Так что проблема явно не в реформе...


Ну хоть какое-то влияние есть, наверно.
Вспомним Оноэ - он явно подгадал, чтобы успеть до.

:(

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 13:37 
Не в сети
Makuuchi member

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:36
Сообщения: 881
Откуда: Екатеринбург
Кстати, а что из себя представляет лицензия ояката? Именно как материальный объект.
Воображение рисует, конечно, свернутый старинный пергамент с сургучом и тиснением чистым золотом, хранящийся в лакированном кедровом ларце ручной работы... А на самом деле? Бумажная справка? Малиновые штаны? Табличка на стуле в зале заседаний Ассоциации? Просто заявление во всеуслышанье, кто теперь новый владелец старого имени?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:25 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2355
Откуда: Питер
Вслед новости о лицензии у Токитэнку посмотрел в обновившийся список лицензий и школ.
Заметил то, чего несколько лет назад не было: есть масса неактивированных лицензий, 11 штук.
В "эпоху Рохо-Хакурозана" не было такого. Лицензии действующих борцов, как пирожки, сразу уходили в аренду.
Я не говорю про "золотые 90е" :-(

Как трактовать такую перемену? Поскольку там рынок, причин для появления лежалого товара могут быть такие:
1) Спад спроса
2) Рост цены
3) Ожидание перемены коньюнктуры

Интересно, какая из причин работает? А может все сразу?

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 16:10 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2008, 15:20
Сообщения: 1078
Откуда: Minsk
Хм, когда цена становится выше потребительской стоимости (в результате своего роста либо снижения покупательной способности), то на рынке всегда наступает спад спроса, ибо потенциальные покупатели уходят в состояние ожидания перемены коньюнктуры... так что - всё вместе, без вариантов ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 18:55 
Не в сети
Makuuchi member

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:36
Сообщения: 881
Откуда: Екатеринбург
А может это как-то связано с недавней угрозой потери статуса общественно-полезной организации? Денис Исаев не раз упоминал, что непрозрачность механизма передачи тренерских лицензий - одна из проблем в отношениях Ассоциации Сумо и государства. Может старцы решили не дразнить налоговиков и прочих чиновников двух-трёхлетними арендами лицензий и, соответственно, движением немалых денежных сумм мимо казны.

Ещё вариант: борьба за влияние внутри самой Ассоциации. Каждая активированная лицензия - голос на выборах. Раздача лицензий не тем людям в погоне за сиюминутной прибылью может обернуться более значительными убытками в будущей борьбе за посты в Ассоциации и доходы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 14:23 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2336
Откуда: СПб
Скоро снова будет много неактивированных лицензий - школа Асахияма закрылась, весь персонал перебрался в Исегахама-бея. Ояката Асахияма выходит на пенсию через две недели, младший ояката Кирияма - через год. Так что ещё две лицензии освобождаются, ибо достойных "наследников" на них нет - в Асахияма-бея не было ни одного секитори, а в Исегахама из ближайших возможных кандидатов у Аминишики уже своя лицензия есть, а Такарафуджи ещё несколько лет поборется.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 20:13 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
8 вакантных, 4 в аренде. Из них только по одной принадлежат не действующим борцам...
Раньше сказал бы, что эти семеро готовятся к завершению карьеры. А что сейчас думать - хз. Аминисики, Токитэнку и Такэкадзэ - да, возможно. Тотиодзан с Тоёносимой - маловероятно, но вполне могут перестраховываться. Но Котосёгику с Кисэносато? Им то какой смысл держать лицензию не в аренде?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 21:38 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2336
Откуда: СПб
Так им, похоже, просто отдавать некому. Все толковые борцы, кто в последнее время заканчивал карьеру, и так пристроены. В последние несколько лет чаще ояката на пенсию выходили, чем сильные борцы в отставку. Плюс пачку борцов выгнали в результате скандалов, а многие из них могли бы сейчас работать - Котомицуки тот же, Асофуджи и Шимотори (у которых лицензии уже были приобретены, если память не изменяет), Тойозакура, Джюмонджи, Кёкунанкай - уже шестеро, Масацукаса и Ямамотояма могли бы до сих пор выступать, ещё молодые были совсем, когда их выгнали, возможно, и ещё кто-то дотянул бы до требуемого числа турниров в двух высших дивизионах.
Думаю, года через три будет больше лицензий "в работе" - Аминишики, Такеказе, Йошиказе, Токитенку, Кёкутенхо, Ваканосато, возможно Китатайки и Сатояма в отставку выйдут, Дайдо и Сотайрю нужно 3 и 7 турниров ещё продержаться, чтобы норму выполнить, и тоже можно заканчивать.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 16:16 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Кстати, у Кёкутэнхо договорённость c Осима ещё в силе?
А то идею передачи как наследнику с сохранением школы - это помню. Идея накрылась кубком Императора в итоге. :)
Просто в феврале 3 года будет как Асахикуни на пенсии. Хотя, в связи с "можешь работать младшим ояката до 70" вполне могли и в этом случае рубеж сдвинуть...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лицензии оякат
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 17:36 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2355
Откуда: Питер
Gamecollector писал(а):
Кстати, у Кёкутэнхо договорённость c Осима ещё в силе?
А то идею передачи как наследнику с сохранением школы - это помню. Идея накрылась кубком Императора в итоге. :)
Просто в феврале 3 года будет как Асахикуни на пенсии. Хотя, в связи с "можешь работать младшим ояката до 70" вполне могли и в этом случае рубеж сдвинуть...


А в чём тут трудности? Лицензию Дедушка держит, с женой своей вроде не ссорился сильно. А финансирование и помещения - эти заботы, по большому счету, не очень сильно зависят от настроений тестя. Ну разве что если только главный спонсор - свой в доску у тестя, но не у Деда.

Лицензия не может очень долго задерживаться у отставников. Борец же, как я понимаю, волен беречь её под отставку хоть 10 лет, будь у него хоть две лицензии (вспомним Таканохану, который их разве что не солил). И сделано это как раз чтобы "пенсы" свои кабу не сильно замораживали.

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Последний раз редактировалось Bilderling 04 мар 2015, 17:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: teo_heel, Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB