www.japan-sumo.ru
http://www.japan-sumo.ru/forum/

Цуппари
http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=3320		 Страница 1 из 2
Автор:  DutchmanSam [ 28 сен 2021, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Цуппари
Не совсем уверен, что тема для данного раздела, ну ладно... У меня вопрос по сабжу. Особенно, хотелось бы услышать мнение ув. АЮТа.

Дело в том, что применяемые в порядке самозащиты прямые удары ладонями - очень тяжелая штука. Если хорошо попасть такой "двойкой" в голову, человек, как минимум, поплывет. Но в сумоистских поединках я не помню какого-то статистически значимого количества нокаутов от цуппари. Честно говоря, я с трудом припоминаю один или два случая. Почему так?

Лично у меня создается впечатление, что причина - в специфике исполнения. Сумоист не бросает вес в удар, посредством шага (да-да, привет Фейрберну), а как бы стремится сохранить стабильность за счет устойчивой стойки и не бьет противника, а толкает и теснит его.

Но это мое впечатление, а хотелось бы услышать тех, кто лучше разбирается в сумо.
Автор:  Тополь [ 29 сен 2021, 05:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цуппари
Нокауты в сумо не редки, но до бокса понятное дело далеко. Можете в ютубе ввести запрос нокауты в сумо и посмотреть подборку. Однако мало кто ставит целью нокаутировать соперника, в голову попасть труднее, чем в тело, а если вложиться в удар и промахнуться, то потерять равновесие очень легко. В основном используют цуппари для выталкивания, и летят они в тело, а не в голову.
Автор:  Bilderling [ 29 сен 2021, 07:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цуппари
Насколько я вижу, причиной нокаутов чаще бывают не цуппари или нодова, а харите или качиаге. Т.е. удары в голову ладонью плашмя с размаху сбоку, или при стартовом столкновении предплечьем снизу вверх. Качи-аге не обязательно прилетает прямо в голову, но зато в него вкладываются.

Отсюда большинство нокаутов происходит на старте, т.к. потом уже нет такого контакта и столкновения тоже нет. Ну или если идет целая серия харите, избиение от доминирующего соперника.

Отключка на старте, да иногда и позже, бывает и по другой причине - травма шейного отдела позвоночника. А её как раз проще поиметь на тати-ай, чем от бум-бум-бум (как говорил Конисики).
Автор:  АЮТ [ 29 сен 2021, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цуппари
DutchmanSam писал(а):
Не совсем уверен, что тема для данного раздела, ну ладно... У меня вопрос по сабжу. Особенно, хотелось бы услышать мнение ув. АЮТа.


Да Вы и сами всё неплохо расписали :wink: .
Убить боятся (почти не шучу).
А интересует только нокаут? С копыт, и 10 секунд не встаёт? Потому что, если достаточно просто сбивания с ног атакой в голову – то картина станет намного кудрявей и веселей.
Шико – оно же не духов отгонять придумано. А чтобы сбитого с ног затаптывать.

- Таки да, толчки (оси) популярнее, чем удары (цуки). Позволяют плотнее вложить массу, и работать ногами, только помогая руками.
- Цуки в основном наносят в грудь. Цель – не вырубить, а вытолкать за окантовку. При этом вес вполне себе идёт в удар-толчок, цуки с шагом – один из стандартных вариантов отработки перемещений.
- Удары в голову вообще, такое у меня чувство, считаются слегка западлом. Или не слегка. Поэтому мордобойцев достаточно мало. И часто являются «оружием слабых» - намного более легких.
- Отработка на снарядах ограничивается столбом и стенкой. Сами понимаете, это не совсем то, что надо.
- Шеи у всех весьма и весьма накачанные. Очень хорошо для нокаутоустойчивости.

Прямым ударам по нокаутам уверенно составляют конкуренцию 1) слап – удар типа боковухи, шовел-хука, пощёчина, оплеуха 2) удар головой на старте 3) качи-аге (восходящий удар предплечьем) 4) чин-джеб (привет Фейрберну и от меня тоже).

Ну и для наглядности:
https://www.youtube.com/watch?v=0tksvyzd9MA
Подборка нокаутов.
Автор:  cher [ 29 сен 2021, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цуппари
АЮТ писал(а):
4) чин-джеб.

чин-джеб это всё-таки кулаком что в сумо айяй как-то подругому надо назвать
Автор:  АЮТ [ 29 сен 2021, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цуппари
cher писал(а):
АЮТ писал(а):
4) чин-джеб.

чин-джеб это всё-таки кулаком что в сумо айяй как-то подругому надо назвать


Вы просто не в курсе.
Это не тот чин-джеб что боксёрский "джеб" в "чин".
Это священный смертельный приём английских коммандос Второй Мировой, порождённый сумрачным гением маньяка рукопашки подполковником Фейрберном.
Chin jab в Ютубе наберите.
Автор:  DutchmanSam [ 29 сен 2021, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цуппари
АЮТ писал(а):
А интересует только нокаут? С копыт, и 10 секунд не встаёт? Потому что, если достаточно просто сбивания с ног атакой в голову – то картина станет намного кудрявей и веселей.


Сбивание с ног тоже вполне подойдет.

Большое спасибо за развернутый ответ и за видео. Посмотрел с <s>наслаждением</s> большим вниманием.:)

АЮТ писал(а):
- Удары в голову вообще, такое у меня чувство, считаются слегка западлом. Или не слегка. Поэтому мордобойцев достаточно мало. И часто являются «оружием слабых» - намного более легких.


Вот это, конечно, за рамками моего мировосприятия. Зачем разрешать правилами то, что западло? Впрочем, это уже вопрос не техники...

...Мне вот еще что подумалось.

Во-первых, предполагаю, свою роль играет то, что нет возможности провести атаку цуппари в максимально выгодный для этого момент. Типа, пинок ногой, серия руками. А если открыто переть на противника с ударами, то он будет активно защищаться, и эффект от атаки, конечно, значительно уменьшится.

Во-вторых, о харитэ. Все-таки, я считаю, что маховый удар основанием кулака нужно бить э-э... полусжатым кулаком. То есть, подобрав пальцы. Это и безопаснее для бьющего и намного эффективнее трясет голову. Интересно, разрешена ли такая форма руки в сумо?

А открытой ладонью нужно очень хорошо попасть. В челюсть. Или в ухо, как Асасерю - Котоосю, помнится мне.
Автор:  DutchmanSam [ 29 сен 2021, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цуппари
cher писал(а):
чин-джеб это всё-таки кулаком что в сумо айяй как-то подругому надо назвать


Чин-джеб - это аналог апперкота основанием ладони.
Автор:  Gwynbleidd [ 29 сен 2021, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цуппари
Я немножко тоже видео поделюсь: https://www.youtube.com/watch?v=_rsiNWuLbww
Тут великие помордасцы прошлого несколько раз акцентированно попали, и им надоело :)
Автор:  Gwynbleidd [ 29 сен 2021, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цуппари
АЮТ писал(а):
cher писал(а):
АЮТ писал(а):
4) чин-джеб.

чин-джеб это всё-таки кулаком что в сумо айяй как-то подругому надо назвать


Вы просто не в курсе.
Это не тот чин-джеб что боксёрский "джеб" в "чин".
Это священный смертельный приём английских коммандос Второй Мировой, порождённый сумрачным гением маньяка рукопашки подполковником Фейрберном.
Chin jab в Ютубе наберите.

Не слышал про такого, с интересом почитал, спасибо. Страшный человек.
Автор:  Artemij [ 29 сен 2021, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цуппари
Вот еще одна "пощечина" с нокаутом, которая лично мне запомнилась:
https://youtu.be/l56MlBfUmec?t=316
Котоюки - Хиденоуми, ноябрь 2016 года
Автор:  АЮТ [ 29 сен 2021, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цуппари
DutchmanSam писал(а):

Вот это, конечно, за рамками моего мировосприятия. Зачем разрешать правилами то, что западло? Впрочем, это уже вопрос не техники...

Во-вторых, о харитэ. Все-таки, я считаю, что маховый удар основанием кулака нужно бить э-э... полусжатым кулаком. То есть, подобрав пальцы. Это и безопаснее для бьющего и намного эффективнее трясет голову. Интересно, разрешена ли такая форма руки в сумо?


"Зачем разрешать правилами западло" - это вопрос на миллиард иен.
Правильный ответ: "Восток - дело тонкое".

Нет, полусжатым кулаком бить нельзя.
Автор:  madmansnest [ 29 сен 2021, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цуппари
DutchmanSam писал(а):
Вот это, конечно, за рамками моего мировосприятия. Зачем разрешать правилами то, что западло? Впрочем, это уже вопрос не техники...


Чем-то же нужно измерять хинкаку.
Автор:  DutchmanSam [ 29 сен 2021, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цуппари
Gwynbleidd писал(а):
Я немножко тоже видео поделюсь: https://www.youtube.com/watch?v=_rsiNWuLbww
Тут великие помордасцы прошлого несколько раз акцентированно попали, и им надоело :)


Вот, я об этом, собственно. Какой-то очень низкий КПД у всех этих размахаек.
Автор:  DutchmanSam [ 29 сен 2021, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цуппари
Artemij писал(а):
Вот еще одна "пощечина" с нокаутом, которая лично мне запомнилась:
https://youtu.be/l56MlBfUmec?t=316
Котоюки - Хиденоуми, ноябрь 2016 года


Ох, как здорово попал. Прямо в бороду.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/