www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 13:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цуппари
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 16:25 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 17:25
Сообщения: 53
АЮТ писал(а):
Нет, полусжатым кулаком бить нельзя.


Может, оно и к лучшему. Есть у меня подозрение, что от харитэ любой боксер способен уклониться, не приходя в сознание. Если сумоисты этого не делают, значит, соответствующий навык у них не поставлен. И бей они полусжатым кулаком, нокаутов было бы сильно больше. Впрочем, тогда и тактика у них, наверное, очень сильно изменилась бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цуппари
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 17:09 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13296
Откуда: Тайланд
DutchmanSam писал(а):
Есть у меня подозрение, что от харитэ любой боксер способен уклониться, не приходя в сознание. Если сумоисты этого не делают, значит, соответствующий навык у них не поставлен. И бей они полусжатым кулаком, нокаутов было бы сильно больше. Впрочем, тогда и тактика у них, наверное, очень сильно изменилась бы.


Правила сумо не побуждают стремиться к нокауту. Есть более простые и надёжные варианты победы.
Также есть разные индивидуальные стилевые предпочтения.
Но если стиль данного бойца предполагает использование харите, и уровень бойца высок, то уклониться боксёр сможет лишь при сопоставимом уровне психо-физических кондиций.

Чисто технически - я не вижу значимой разницы в скорости харите и боксерского хука.
И по эффективности - бог весть, что лучше. Но харите расчитано на заведомо голую руку, а вот хук ... только у "аристократов" из бар-кнакл бокса.
Чем не "хук на скачке"?
https://www.youtube.com/watch?v=g8bsDhpoU8M

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цуппари
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 17:25 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 17:25
Сообщения: 53
АЮТ писал(а):
Правила сумо не побуждают стремиться к нокауту. Есть более простые и надёжные варианты победы.
Также есть разные индивидуальные стилевые предпочтения.
Но если стиль данного бойца предполагает использование харите, и уровень бойца высок, то уклониться боксёр сможет лишь при сопоставимом уровне психо-физических кондиций.

Чисто технически - я не вижу значимой разницы в скорости харите и боксерского хука.
И по эффективности - бог весть, что лучше. Но харите расчитано на заведомо голую руку, а вот хук ... только у "аристократов" из бар-кнакл бокса.
Чем не "хук на скачке"?
https://www.youtube.com/watch?v=g8bsDhpoU8M


Хук в боксе бьется, все же, в комбинации. Или, скажем, на качании корпуса, как в Пикабу. А харитэ, насколько я могу судить, в основном, бьется как одиночный размашистый удар. Это очень заметно.

Однако, как раз, в том видео, которое вы привели в пример, бьется не размашистый удар пяткой кулака, а удар подсогнутой рукой, который, вроде как, называется "удар лапой кошки". Такой удар гораздо короче и незаметнее.

И потом, татиай - это все же специфическая сумоистская ситуация. Техника, работающая конкретно в этой ситуации, имеет довольно ограниченный диапазон применения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цуппари
СообщениеДобавлено: 01 окт 2021, 08:53 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13296
Откуда: Тайланд
DutchmanSam писал(а):
прямые удары ладонями - очень тяжелая штука. Если хорошо попасть такой "двойкой" в голову, человек, как минимум, поплывет. Но в сумоистских поединках я не помню какого-то статистически значимого количества нокаутов от цуппари. Честно говоря, я с трудом припоминаю один или два случая. Почему так?


Я тут подумал, и решил привести пример живого человека со склонностями бить прямые в голову.
http://sumodb.sumogames.de/Rikishi.aspx?r=12346

Пришёл в сумо 18-лет, до этого занимался ММА, 184 см 129 кг. Прямой удар поставлен. С собственно сумо – знаком был так себе.
Вопросы допустимости сотрясать мозги коллегам его не колыхали, полагаю, и Школу он себе выбрал такую, которую тоже такие глупости не колышут – Коконое. Там любят бить в морду, и постоянно травмируют друг друга на тренировках. Уровень спарринг-партнеров весьма высок, тренер – бывший якудза носил погоняло «Король цуппари», когда выступал.

Уже в мае-зумо показал свои склонности:
https://www.youtube.com/watch?v=kP1D0ro6ymY&t=107s
Противника вырубил, в натуре, но всё равно проиграл – нет опыта.
Не людоед, кстати, нормальный парень. Слабых не бил, валил просто взглядом:
https://www.youtube.com/watch?v=RiAI8fXBJoM&t=1s
Уже в третьем своём турнире выдал суровейший жесткач:
https://www.youtube.com/watch?v=I5gvabrXiOs
Жертва – бывшая студенческая звезда, в профи доходил до 76-го места в Рейтинге, и вес 200+ кг. Но против боксёрской? каратистской? серии неопытного «чужака» не устоял.
Мастерство росло, в 4-м турнире вон как «кошка лапкой махнула»:
https://www.youtube.com/watch?v=AEkW45e8aGY&t=1s
В пятом турнире ещё два убойных нокаута, история сохранила лишь один. Похоже, решил, что размашистые удары не хуже прямых:
https://www.youtube.com/watch?v=q9ogFJCBHVs
Поучительный проигрыш. Противник сразу нырнул головой вперёд, хорошо подрабатывал ногами. Руки нокаутёра остались «снаружи» рамки предплечий оппонента, перестроиться он не успел. Вход вплотную, и тычок («джеб») в подбородок – только тапочки вверх взлетели:
https://www.youtube.com/watch?v=ZHcFt0s3PL8&t=99s
Мордобоец потихоньку становится сумотори. Зачем махать, когда можно просто «толкать вагонетку»:
https://www.youtube.com/watch?v=OsLRmlC9U2Y&t=102s
Вот это уже чисто наша размахайка, из сумо:
https://www.youtube.com/watch?v=uc9q0h9P3c0&t=3s
Такого у нас много, и чем это хуже прямых? Учитывая подразумеваемое топтание упавшего? И кисти рук целы.

С продвижением вверх и противники становились суровее, мордобойная расправа над «нашим» мордобойцем:
https://www.youtube.com/watch?v=rxkthEBjNdM&t=105s
И здоровье сбоить стало. Первый пропуск боя – через полтора года после дебюта.
А через три года с хвостиком – уже пропущенный турнир.
И вес как-то не особо растёт – в марте 2021 показал 186 см и 135 кг. За пять лет плюс пять кило – это ни о чём.
Высший взлёт – ноябрь 2020, 138-е место в Рейтинге. Но сейчас пропустил уже три турнира подряд, похоже, укатали сивку крутые горки.
В Сумо ДБ последняя ссылка на нокдаун. По моему – грязный «качи-аге», но сработало:
https://www.youtube.com/watch?v=-JVXNivOKo4&t=2s
На Ю-тубе были и его победы последнего, март 2021 турнира, где он выступал. Но надо искать.
http://sumodb.sumogames.de/Rikishi_bash ... 6&b=202103
Там он уже и до силового теснения докатился – вправду оно было, не «засудили».
Трое других проигравших – добротно получили по башке, но не обсуждаемыми прямыми, а «размахайками». Причём «попка-дурак из будки» нашёл мифический «кошикудаке» в последней встрече. А там наш парень просто размашисто махнул по-колхозному («слап»), попал «пятой ладони» в левую скулу и посадил на жопу.

После этой красотищи Чиодайго нас больше не радует выступлениями, и если и вернётся – вряд ли покорит заметные высоты.
Вот такая трудная судьба (на)носителя прямых в проф-сумо.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цуппари
СообщениеДобавлено: 01 окт 2021, 09:31 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Гран-респект за обзор, интересный товарищ Чиодайго :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цуппари
СообщениеДобавлено: 01 окт 2021, 17:16 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 17:25
Сообщения: 53
Спасибо большое. Сразу видно человека в теме. Лично я люблю сумо, но настолько глубоко не вникаю.

АЮТ писал(а):
Уже в мае-зумо показал свои склонности:
https://www.youtube.com/watch?v=kP1D0ro6ymY&t=107s
Противника вырубил, в натуре, но всё равно проиграл – нет опыта.


Тут, конечно, специфика сумо. В другой ситуации, если человек идет головой вперед, его прихватывают за голову, в различных вариантах. Ну, или просто бьют по затылку. Поэтому, те, кто в теме, знают, что так идти на противника не стоит. Хотя, это очень интуитивное действие, да... Ну, и голова у противника, конечно, изрядно деревяная. Даже сумел выиграть, прежде, чем упасть.

АЮТ писал(а):
Не людоед, кстати, нормальный парень. Слабых не бил, валил просто взглядом:
https://www.youtube.com/watch?v=RiAI8fXBJoM&t=1s


Энто хто? Японский вариант Страшилы (противника имею в виду)? Как он до дохе сумел дойти без костылей?

АЮТ писал(а):
Уже в третьем своём турнире выдал суровейший жесткач:
https://www.youtube.com/watch?v=I5gvabrXiOs


Ух... Именно об этом и говорили большевики в начале топика.

АЮТ писал(а):
Мастерство росло, в 4-м турнире вон как «кошка лапкой махнула»:
https://www.youtube.com/watch?v=AEkW45e8aGY&t=1s


Собственно, да, оно самое. Очень короткий, но очень жесткий удар.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цуппари
СообщениеДобавлено: 01 окт 2021, 18:55 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2813
Откуда: Питер
DutchmanSam писал(а):
Энто хто? Японский вариант Страшилы (противника имею в виду)? Как он до дохе сумел дойти без костылей?


О, эту персону даже я знаю. Это знаменитый Хатторизакура, антийокодзуна.
В велогонках такого называют "красный фонарь" - боролся так, чтобы всегда быть последним, в чём преуспел и чем прославился.

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB