www.japan-sumo.ru

Изучая Реддит, а конкретно субреддит про Сумо (https://www.reddit.com/r/Sumo) попался на глаза пост с рейтингом Эло для рикиси, что за рассматриваемый период (в данном случае период с Хару 2024 по Хару 2025) провели минимум один поединок в макуути.
Параметр bouts показывает количество поединков, что были внесены в рейтинг (не учитываются поединки, выигранные фусеном и поединки, на которые сам рикиси не вышел).
Параметр score показывает процент побед (также не учитывая победы фусеном).
Параметр +/- показывает разброс относительно базового значения рейтинга Эло для конкретного рикиси (чем меньше разброс, тем меньше сомнений относительно базового значения, но у того же Набатаме к примеру этот показатель равен 406, так как он провёл всего один поединок из 105 возможных, из-за чего почти невозможно высчитать реальный рейтинг).
Параметр oppo. показывает средний рейтинг всех соперников конкретного рикиси за расчётный период, и данный показатель на данный момент выше всего у Аби.
И да, здесь есть уже завершившие карьеру Терунофудзи, Такакейсё, Оносё и Мёгирю.
У кого какие мысли насчёт данной статистики? Для сравнения привожу статистику, что была выведена по итогам Хацу 2025, где учитывались поединки с Хацу 2024 по Хацу 2025.

PS. Уже заметил небольшой недочёт у Хосёрю в последнем рейтинге, ему на два поединка больше вписали (должно быть 96 поединков, но вписано 98), но при этом его процент побед верно посчитан (с учётом 96 поединков).
PPS. Оказывается поединки в плей-офф тоже считаются. Тогда всё верно.
PPPS. Тогда в прошлом рейтинге Хосёрю один поединок не посчитали. Должно быть 102 поединка, а не 101 поединок.
PPPPS. Всё в прошлом рейтинге нормально, я не туда глянул.

Смысл сего от меня ускользает.
Носители высоких рейтингов высоко стоят в банзуке, если только не вылетели из-за травмы.
Показать кто может вернуться? Ну мы и так помним.
Младший вакабрат сейчас явно имеет завышенный рейтинг не соответствующий текущей силе борьбы, за счет прошлых заслуг.

Мне кажется что банзуке достаточно и лишних чущностей (ой какая опечатка, конечно сущностей) плодить не стоит.

Ну это скорее дополнительное доказательство того, что кто силён, тот силён. Ну и плюс-минус не зря ввели, чтобы можно было отсеять случайных рикиси, что не провели достаточно поединков, чтобы доказать свой класс (как Аонисики, всё-таки уровень конкуренции у него не был таким уж высоким на дебютном турнире, посему пока сложно его учитывать на 100%).

Ну а тогда как вы объясните, почему Асанояма высоко оказался? Он далеко не в макуути сейчас, он из санданме поднимается опять. Но при этом 63% побед на достаточно высоком уровне конкуренции (но правда всего 19 поединков провёл в зачётный период, так что плюс-минус у него высокий, ибо выборка не самая большая). Тут как раз его позиция говорит только лишь о том, что травмы его спускают значительно ниже его реального уровня.

По Асанояме, как и по Ватакакакеге, в рейтинг вошли выступления до травмы. Какие будут результаты после возвращения большой вопрос. Вот и будем по позициям в банзуке следить.

Мне вон тот рейтинг нравится - где Человек-Бобро на 12-м месте, сразу перед Охо.
И всякие другие там после него плетутся. Такакейшо, например.
Людям нужны такие рейтинги! Чтобы радоваться, не думая. Потому что думая - тут точно мозг сломаешь.

"Игра в бисер", и не более того.

_________________
Секитори без ёрикири:
Аби Томоказе Тохакурю Точитайкай Набатаме Ваканошо

Хотелось бы увидеть родную страницу сайта, с которой снят этот скриншот. Тот человек, к которому приводит ссылка, тоже не сам делал, он откуда то взял. А вот откуда... не могу пока разобраться. Если поможете, буду благодарен.

У меня много вопросов, потому что к самому приходили такие мысли о составлении независимого от банзуке рейтинга (рикиси которые получали дисквал, как тот же Асанояма на короновирусном карантине, спускаясь вниз, под ноль проходят все низшие дивизионы, естественно).
Также жаль тех, кто после травмы или повреждения попадают в сандамме или ниже. При этом мастерство у них несравнимо с теми рикиси, которые находятся в этих дивизионах.
Нынешняя ситуация с банзуке напоминает теннисное ранжирование, при котором, кто чаще играет, тот и получает больше очков. При этом страдает здоровье, рикиси не успевают восстанавливаться. Выход есть, но не применяется: можно в таких медицинских случаях давать возможность пропускать один турнир в год.

Те, кто говорят (тот же АЮТ), что такой подход бессмысленный, могу поспорить. Рейтинг ЭЛО много раз проверен в таких видах спорта, где результат дискретен: 1, 1/2, 0, как в шахматах, шашках, других настольных играх. Думаю, и в единоборствах тоже он работает, просто нет такой практики еще...

Человек-бобро перед Охо стоит, потому что у него просчитана лишь одна выигранная схватка, релевантность очень низкая. В шахматах (даже на том же сайте Личесс) рейтинг начинают считать лишь с 12 игр.

Так никто не спорит что он работает. Просто он не получается альтернативным банзуке.
Для того чтобы в этом убедиться достаточно иметь глаза и выкинуть тех кто выбыл из макуути, особенно в интай.
Ценность прошлых заслуг перед травмой вельми сомнительна. А после возвращения, если будет форма - будут результаты. Будут результаты - будут позиции в банзуке. А так получается что при расчете только результатов до травмы он имеет рейтинг который заслужил до неё пока он не обнулится через год. Слишком большой лаг.

Что мы хотим измерить?
Зачем?

Мы хотим измерить силу.
Чтобы прогнозировать (?).

- В шахматах сила меняется медленно (?) и внешние воздействия слабы.
Фактором возраста можно примерно пренебречь.
- В сумо сила может меняться резко. Внешние воздействия сильны. Травмы и излечение от них, шок от дисквалификации, избыток выпитого со спосорами (сюрприз для Эло - палки в колёса как раз на взлёте), женитьба, переход в секитори и вылет из них (резко меняется кличество схваток), появление в Школе (или уход) сильного спарринг-партнёра ... ... ...
Фактор возраста значимо меняется каждые примерно 5 лет. Но не для всех одинаково.

Хоть и не люблю Гегеля, но думаю, что количество отличий между сумо и шахматами переходит в качество смысла применения Эло.

_________________
Секитори без ёрикири:
Аби Томоказе Тохакурю Точитайкай Набатаме Ваканошо

По поводу изменения силы в шахматах есть такая шутка: "Женился - скинул эло на 150 очков". В принципе, таких проблем и в шахматах полно. Если учесть, что в Японии выстроена такая стройная система соревнований и ранжирования, то другой, вполне возможно и не надо. Было бы несколько тысяч борцов, применяли бы другую систему, нежели к четыремстам сегодня. Иногда хочется сравнить восходящие звезды, например макушиты, с саньяку, как бы они выглядели, но увы - банзуке не даст их свести в поединок. Другая проблема - те же повреждения, пропустил человек пару турниров, и он уже в конце макушиты. Но это я уже озвучил в предыдущем посте.
Еще проблема: банзуке никогда не покажет НА СКОЛЬКО превосходит один борец другого. Он дает только относительную оценку сильнее-слабее. Конечно, это касается только самых сильных, но интересно же - кто сильнее например Хакухо в период своего пика, или Харумафудзи в Апогее. А вот ЭЛО может оценить...

Любая статистика по базе сумодб. Общее число побед. Количество кубков. Дзюнов. Число турниров с 15-0.
Смысл Эло относительная сила в данный момент времени. Нельзя сравнивать рейтинги в разное время.

Еще как сравнивают, вот например один из самых известных шахматных сайтов https://2700chess.com

Посмотрите формулу расчета рейтинга и поймите о чём я, ну пожалуйста.
Сравнивание тёплого с мягким это не то чем интересно заниматься.