www.japan-sumo.ru

В свету бытующего мнения, что спортивные результаты давали Конисики возможность стать Йокозуна, а помешало его неумение делать сико, выполнять ритуалы и проч. - поясняю.

Вот что поведали мне.

В 80х годах стандарты для Йокозуны (повышения) были намного ниже, чем сегодня.



вот ссылка для сравнения, откуда видно то много из повышений не случились бы при сегоднячних стандартах.

Всё это было до одиозного инциндента Футахагуро (о нем, если кто знает, пусть напишет). Ирония вот в чем - единственный Йокодзуна которого заставили закончить карьеру был также единственным, который не выйгрывал ни одного кубка до Йокозунства. Если бы он выйграл 1 или 2 Юсё в ранге озеки, как и все остальные, его отставка была бы лишена такой одиозности.

так что мы видим после? Пиар скандал, первый в истории екс-йокозуна без единого кубка, Кьёкаи в смятении и т д.. это вызвало большие изменения в стандартах для Йокозуны, которые мы имеем сегодня - два Юсё подряд или еквивалент. Конисики не смог преодолеть это преграду - в 91.92 годах его результаты были 13-2 юсё, 12-3 3ее место, без Дзюнь-юсё, 13-2 юсё. Этого было бы достаточно лет 5 назадЮ но не в 92-м.

Конисики не был даже первым, кому отказали при обновленных стандартах - за несколько месяцев до инциндента Футахагуро, С результатами 15-0 Юсё, 12-3 дзюнь-юсё 13-2 дзюнь-юсё Йокозуной стал Онокуни. Результаты, конечно неплохие, но не выдающиеся, как и показала его дальнейшая карьера.

А в 1988-м, сразу ПОСЛЕ инцидента Футахагуро, Озеки Асахифудзи показал результаты - 14-1 Ю, 12-3 (3ее место, отстал на 1 победу), 12-3 Дз. Ю., 11-4, 12-3 Дз.Ю.,12-3 Дз.Ю., 14-1 Дз.Ю.,13-2 Ю, 13-2Дз.Ю.,...
Если бы он это сделал До инциндента то его могли бы даже повысить после, первых трех указанных результатов, а после ПОСЛЕДНИХ трех ( 14-1 Дз.Ю.,13-2 Дз.Ю., 13-2Дз.Ю) порысилибы совершенно точно - 40 побед, три Дзюнь-юсё - из них два - поражения в плей-оффах, а он также выйгрывал кубки до этого - с такими результатами да и карьерами Йокозунства добились многие другие до него. Ан-нет, ему пришлось ждать еще год, пока он не выйграл 2 турнира подряд под 14-1 в 1990-м.

Что касается его неумения делать сико, ритуалы и проч. Ближе всего к правде то, что такое мнение действитально бытовало у одного из оякат-консерваторов, но тот не имел право говорить за всю Ассоциацию. так что такое мнение было у нескольких лиц в НСК, но в свете того что результаты Конисики всё же не были достаточны, этот фактор конечно не был учитан, если и был, то он был второстепенным.

Получается, что Конисики не был особенным случаем - ему не повезло с Таймингом, вот и всё.

уффффффф

Интересную тенденцию заметил.

Всего два Йокозуны (из 30) с 47 года улучшили свой результат по сравнению с пред йокозунским басё.

Тайхо 12-3 (13-2)
Таканосато 15-0 (14-1)

Ну это-то как раз понятно. Саме великое звание получил - можно расслабиться чуть-чуть. Тут даже на подсознательном уровне все происходит, достигнута самая главная цель жизни. Надо сделать паузу, осмыслить.

Только не у Японцев..

Йокодзуна вообще раслабляться не имеет права.

Но факт-то остается фактом, подавляющее большинство вновь назначенных Йокозун свой первый турнир в этом звании проводило не на самом высочайшем уровне

Сонкин понял ход моей мысли.
Интересно еще то что многие новоиспеченные Йокозуны снимались посреди турнира.

Старый Pink, как насчёт этого? Цитирую " официальные претензии к Конисики состояли именно в несоответствии "духу". Суть же была в том, что он мог стать первым йокодзуной-иностранцем, на что решиться было очень тяжело. Когда же через год Акебоно выиграл два турнира подряд, Ассоциации уже ничего не оставалось, как сдаться "засилию иностранцев".
http://217.170.115.86/forum/sumo/viewto ... &start=300

vik, вы читали?



вы же видите, что начиная с 90ого года все(6) Йокозун были повышени после двух кубков подряд. все аргументы,что он не умел делать сико, про то что он был иностранцем, и всё такое конечно имеют проаво на существование, но думаю что это былы факторы второстепенные. Это доказумо при помощи случая Асахифудзи - японца который умел делать сико. Почитайте.





тут помогает чистая статистика. Сколько раз победждает среднестатистический Йокозуна на одном турнире за карьеру? думаю, что меньше, чем тот же самый на двух-трёх басё когда он становится им. По моему, просто. Если посчтиать средние результаты Этого самого среднестатистического Йокозуны за Карьеру м сравнить с результатом его же самого на первом басё в ранге Йокозуны, большого различия не должно быть. Конечно есть и другие факторы - травмы, например, но смысл ясен.

Конисики правильно не повысили - он после этого ни одного Юсё не взял..
Что б это был за Йокодзуна?

Да и посмотрите на его схватки - каждый раз после поражения лупил по дохё - разве так Йокодзуна себя ведет?

Меня уже цитируют!!! Ну как не возгордиться?

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

Гордитесь, гордитесь, ещё процитирую..

Как Вам мнение Старого Пинка?[/b]

Ну как сказать... Его мнение - это его ИМХО. Его источник информации - "Вот что поведали мне". Никаких конкретных ссылок. А нет ссылок - нет доверия. Прошу не обижаться.

Лично моё мнение Вы уже отчасти процитировали, отчасти могу дополнить:

1. Конисики стал бы первым йокодзуной-иностранцем и вообще единственным на тот момент. На это Ассоциация пойтить не могла! Это главное, все остальные причины - второстепенны.

2. Конисики олицетворял собой подход к сумо как к спорту, а не как к традиции. Не самое маловероятное для иностранца. Такой подход и сейчас встречает сопротивление, а уж тогда - и подавно.

3. Конисики набрал за три турнира 38 побед. Где-то я читал, что это одно из условий (что-то ссылку найти не могу). И хоть он его и выполнил, но всё-таки 13-2, 12-3, 13-2 могло показаться недотягивающим. Для примера: Асахифудзи показал 14-1, 14-1, Акебоно 14-1, 13-2; Таканохана 15-0, 15-0; Ваканохана 14-1, 12-3; Мусасимару 13-2, 13-2, Асасёрю 14-1, 14-1. Увы, я не наблюдал сами турниры 91-92 годов, но очень может статься, что накал борьбы и интрига не дотягивали, а посему и результаты Конисики не "вырвал" у соперников, а просто "показал". А следовательно, звание не заслужил.

4. Ссылки на неумение делать сико, ИМХО, - отговорки. Всему можно научить. Просто это было использовано как повод. Причина же - см. п.1.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

не верьте - ОК, Я и не пренендуя но тут же фактами почти всё обяснялось. по каким спостивным параметрам должны были повышать Конисики, когда до него не повысили Асахифудзи, у которого было 40 побед за 3 турнира м все показатели получше. (14-1 Дз.Ю.,13-2 Ю, 13-2Дз.Ю). не ниже второго места, не ниже 13.то побед. не У конисики 2 победы против одной у Асахифудзи но в общем серия лучше у японца, да и юсё он до этого выйгрывал - проверенный человек.. короче. Я всё же настаиваю что главная причина - недостаточные победы а остальные - второстепенные.



в то время когда Конисики иожно было бы повысить - действовали 2 Йокозуны - Асахифудзи и Хокутоуми. хотя оба не выступали в это время и вообще были на закате. Да, накала не было, но хочу сказать что большинство повышений приходятся на время, когда конкуренция ниже - изза травм или чего-то еще. вот например такой сценарий - если бы Асасёрю снялся (на Нагое) и Хакухо бы турнир выйграл, что помешало бы его Йокозунству и кто бы сказал, что он это не заслужил? Рикиси выйгрывает а если у конкурентов проблемы это опять же не его проблема.

Ну, то, что Асахифудзи попал под раздачу после случая с Футахагуро - для меня очевидно. Равно как очевидно и то, что Конисики просто не захотели дать звание, потому что он - иностранец. Равно как очевидно и то, что Хакухо сейчас не дали, поскольку он качественно проигрывает действующему йокодзуне, пусть даже числовые показатели его выступлений и впечатляют.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

Out of those 45 bouts, 38 would be a minimum number of wins to be mathematically considered, but this is not all. Two consecutive yusho are desirable.

http://www.scgroup.com/sumo/faq/index.html

Здесь?