www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 29 мар 2024, 12:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 02:45 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Уважаемый Бусёхигэкабаяма!
Полностью с Вами согласен. Акебоно в моем "исследовании" выглядел бы неприглядно, а Мусасимару вправду добр.
Что касается "третьей" руки - конечно, у современных рикиси такой нет, 240 кг мало кто весит :wink:. Но тем, что есть - пользуются регулярно, пихание животом снизу-вверх очень регулярно видим :).
------
Уважаемый vik!
Вот именно - что с таким атлетом можно сделать?, кроме как применить Сумо (ну а для этого надо им владеть, естественно).
Порядок действий такой:
- Стать спиной к крепкой каменной стене (как вариант - обрыву, лестничному пролету, дороге с большим траффиком);
- Жутко оскорбить атлета, чтоб он с катушек слетел и яростно кинулся;
- Применить Хенка с Хатакикоми или Цукиотоси.
Нодова с защемлением кадыка тоже как бы можно, но только в случае неспособности уйти с линии атаки, как "прием последней надежды", по всей видимости против физически сильно превосходящего противника он не пройдет. А вот тазовая увертка и все разновидности Хенка (с различными кимаритэ), а также Окури - очень реально.
А еще хорошо, когда этот гигант - добрый и хороший человек :), против которого нет нужды подбирать приемчики :wink:.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 13:38 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 722
Откуда: Тарту,Эстония
АЮТ писал(а):
А еще хорошо, когда этот гигант - добрый и хороший человек :), против которого нет нужды подбирать приемчики :wink:.


Именно этот случай, АЮТ. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 13:48 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
vik писал(а):
АЮТ писал(а):
А еще хорошо, когда этот гигант - добрый и хороший человек :), против которого нет нужды подбирать приемчики :wink:.

Именно этот случай, АЮТ. :D

Все-таки правильно говорят:
"Хорошего человека - чем больше, тем лучше!" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2006, 04:23 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Вернемся к сабжу.
Решил провести подсчеты при просмотре своих папок старых чемпионатов. Они неполны, почти все Йорикири я стираю, равно как и схватки, которые мне кажутся незрелищными.
Потому мог что-то упустить, хотя после Йорикири обычно и не "добивают", и поддерживать нет нужды.
Но - коэффициент субъективности все-же повышается.
Тем не менее - мне интересно, есть ряд неожиданных результатов, может будет интересно и вам.
Просмотрел чемпионат мая 2005, сейчас пересматриваю июль 2005.
----------
Самыми "добрыми" оказались, это же надо, Рохо (три плюса: 3,9,14 дни) и Какидзое (три плюса: 7,11,14 дни).
По одному плюсу у Хакурозана (7), Кайхо (14), Амы (2) и Ивакиямы (3).По одному плюсу и одному минусу: Тоёносима (10-, 13+), Аминисики (3-, 12+), Котомицуки (13+, 14-) и Точиадзумы (3+, 11-).
По минусу получили Кёкусюдзан (13), Котоосю (2), Кисеносато (3), Таманосима (5), Тамакасуга (6) и Хокуторики (7).
А самых "злобных" тоже двое. Один, естественно, Асасёрю (10,13,14), а второй - Такекадзе (7,12,14).
Я по чемпионатам пройдусь, потом суммирую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2006, 15:52 
По моему в Йорикири таки частенько поддерживают.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июн 2006, 04:14 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Я согласен, но во-первых в этом обычно нет нужды, а во-вторых - еще и сами придерживаются, чтобы не вывалиться в зал в обнимку с вытесненным.
ну и потом - выхода у меня другого нет на данном этапе, так что придется этой погрешностью пренебречь :oops:.
-----------
Просмотрел июль 2005.
Очень невежливый турнир! Только Ама (8) и Какидзое (15) получили по плюсу, да Хакурозан заработал плюс (10) и минус (9 - причем эту схватку он проиграл).
Душная Нагоя так влияет?
По минусу получили Ишиде (1), Дзюмондзи (1), Котосёгику (1), Асасёрю (4), Котоосю (7), Тойодзакура (4), Асасекирю (5), Кисеносато (13), Кайхо (13).
По два - Миябияма (2 и 13) и Такеказе (6 и 10).
А рвущийся вверх Йошикадзе - аж четыре минуса получил (4, 5, 10 и 12) - чемпион, тудыть-растудыть!
Вырисовывается, однако, картина недоработки Огурума-оякаты в воспитательном процессе! Такекадзе и Йошикадзе успешно составляют конкуренцию Асасёрю :( .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июн 2006, 06:36 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
АЮТ писал(а):
Я согласен, но во-первых в этом обычно нет нужды, а во-вторых - еще и сами придерживаются, чтобы не вывалиться в зал в обнимку с вытесненным

Когда как, зависит от объемов борцов. Тот же Мусасимару всегда придерживал вытолкнутых противников, потому что места устоять рядом с его животом практически не оставалось :)
Так что для объемных борцов типа Миябиямы, Ивакиямы такие схватки тоже надо учитывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июн 2006, 06:24 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Закончил просматривать сентябрь 2005.
Самым "хорошим" оказались Котосёгику (2, 11) и Ама (5,6), получившие по два плюса.
По одному заработали Хакухо (3), Тойодзакура (6), Тойоносима (8) и Коккай (13).
У Рохо - плюс (2) и минус (11).
По минусу у Хокуторики (8), Такекадзе (9), Токитенку (11), Котомицуки (13) и Йошикадзе (3).
В "злодеи" в этот раз попали аж четверо неслабых молодцев. По два минуса у Асасёрю (10, 13), Точиадзумы :oops: (3, 7) и Какидзое (7, 9).
Тиотайкай получил три минуса (4, 5, 8), потом размочил их одним плюсом в 9-й схватке. В общем - молодость вспомнил на этом турнире.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2006, 08:10 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Торопясь успеть к новому турниру, просмотрел ноябрь 2005, январь 2006 и март 2006.
Таким образом, можно подбить данные по семи турнирам и поглядеть в режиме реального времени, как они будут дополняться в июле.
----
Ноябрь 2005.
Это тот турнир, где братья Борадзовы так жестко поступили с Такамисакари - Рохо в 11-й, Хакурозан в 13-й. Получили по минусу за это.
Вообще - очень "грубый" турнир, не обнаружил ни одного бесспорного плюса ни у одного атлета. Также по минусу получили:
Точиадзума (1), Кисеносато (2), Хокуторики (3), Хакухо (12), Котосёгику (13), Точисакае (14), Ама (15), Асасёрю (15), Кёкусюдзан (6), Токитенку (8), Дэдзима (8), Кайо (8), Такановака (11).
По два минуса дал Котоосю (9, 12), который и заработал приз "худшего грубияна" данного турнира.
На этом чемпионате Котоосю рвался в Озеки и не щадил ни себя, ни других - так можно это интерпретировать.
-
Янаврь 2006.
Асасёю был очень добр - получил два плюса (3 и 9) и потерял Кубок. Звание самого этичного с ним разделил Ама (9 и 10).
От Асы я вообще такого не ожидал, тем не менее - медицинский факт, турнир без минусов, с плюсами.
По плюсу получили:
Хакухо (5), Котоосю (10) - расслабился, чего там, Ваканосато (11), Дэдзима (14).
У Тойоносимы плюс (8) и минус (12).
По одному минусу:
Такамисакари (2), Тайкай (2), Хокуторики (8), Какидзое (11), Йошикадзе (14), Миябияма (14), Китадзакура (2) и Кёкусюдзан (3).
Два минуса и звание грубияна турнира - у Точиадзумы (1 и 6).
Я в шоке :shock: . Видать турнир выигрывать - это вам не поклоны кланять!
-
Март 2006.
Было много грубости.
Самый неоднозначный борец турнира - Асасекирю. Получил от меня два плюса (4 и 7) и минус (3).
Также по плюсу получили:
Рохо (5), Касуганисики (6), Ивакияма (9), Хакухо (10), Баруто (14).
По минусу заработали:
Ама (4), Китадзакура (1), Тойодзакура (1), Тамакасуга (4) и Йошикадзе (10).
Котомицуки получил минус, но у него есть оправдание - Дэдзиму в зрительный зал он скинул сгоряча, получив во время Татиай болезненный удар головой в лицо. Не нарочно, но все равно больно (9 день).
Два минуса у Кёкусюдзана (7 и 14).
Три минуса у Кисеносато (2, 8, 13) - рвался на высокое место, с которого в мае и вышел в Комусумби, тоже с минусами.
Три минуса у Кайо (2, 8, 11) - кто там хотел ветерана на пенсию отправить? :twisted: Всех порвет!
Тайкаю минус за 9 день, а за 11 даю даже два. По непонятной мне причине он выкинул к зрителям Дэдзиму не сразу, в горячке, а постол, подумал, да и дал толчок в спину (Дэдзима находился спиной к нему). И такое было лицо, что Дэдзима должен быть доволен, что пенделя не заработал :oops: - чем-то он Тиотайкая не на шутку прогневил.
Три минуса у Миябиямы (2, 9, 15).
Ну а главный грубиян - естественно - возвращающий себе чемпионство Асасёрю. Четыре минуса (пока рекорд) - дни номер 2, 4, 6, 8.
---------------------
Итого.
- Минусов заметно больше, чем плюсов.
- Есть явная корреляция между стремлением к высоким результатам и отсутствием вежливости. Оказывается, ей подвержены даже Тюлененок (вежливость-бережливость которого осталась где-то до мая 2005), даже Котоосю. Когда "прижимает" - не до ритуала.
Но есть исключения - Хакухо, может быть Балт.
- Главный грубиян, наверное, и впрямь Асасёрю. Но не единственный.
Я сведу результаты в единую таблицу и напишу, что получилось за семь турниров.
- Отсутствие сумотори в этом списке означает его достаточно высокую степень вежливости - получить плюс "по делу" не для всех кимаритэ возможно, зато минус - гораздо легче.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2006, 08:56 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Подбил суммарные результаты за семь турниров.
Сумотори, получившие менее трех "отметок", либо те, у которых плюсов и минусов равное число - указывать не буду, ибо полагаю, что это не показательно.
Мне кажется интересным отметить, что из прошедших такой отбор - есть борцы только с минусами, но нет борцов только с плюсами.
----------
Список "добряков":
1. Ама + 9 - 2. Удивлен. Стану "фанатеть" по Аме еще более.
2. Рохо + 7 - 3. Кто бы мог подумать, что парень с таким суровым взглядом имеет такое заботливое сердце? Браво!
3. Тойносима + 6 - 2. Вот по этому малышу издалека видать, что с сердечностью все нормально.
4. Какидзое + 5 - 3. Опять удивлен. Думал, что Какидзое злобен, ибо очень напорист и суров лицом.
5-6. Хакухо + 4 - 2. Браво! Даешь высший титул! Сумо нужны такие звезды первой величины!
5-6. Асасекирю + 3 - 2.
7. Ивакияма + 3 - 2.
----------
Список "злодеев".
1. Асасёрю + 2 - 14. При этом один турнир он пропустил, а то еще хлеще было бы.
Естественно, совсем не удивлен. Последний поход на дегейко с целью запугивания Ваканосато - лишнее подтверждение, что этот прекрасный спортсмен совершенно не годится на роль нравственного ориентира.
2-4. Кисеносато + 0 - 8. Перспект без респекта. Не буду за него более болеть.
2-4. Йошикадзе + 0 - 8. Аналогично.
2-4. Миябияма + 0 - 8. Озеки, полагаю, он станет, техника у него прекрасная, но теперь у меня есть повод для разочарования.
5. Тиотайкай + 2 - 8.
6. Такекадзе + 0 - 7.
7. Кайо. + 0 - 6. А я-то думаю - чего это я против Кайо имею? Думал - он просто здоровый исключительно. При ближайшем рассмотрении - оказалось, что супер-техничен, а все равно душа не лежит. А оказывается - вот оно что ...
8. Котоосю + 1 - 6.
9. Точиадзума + 2 - 6. Не очаровывайся, да не разочарован будешь. Попытка алгеброй гармонию проверить принесла мне потерю "любимца". Выхожу из фан-клуба Тюлененка. Мне все равно, станет он Йокодзуной, или нет. А технарь - да, отличный. Мелкие шаги с выходом во фронтальное направление атаки - супер!
Впрочем, и Тайкай, и Миябияма, и Аса - прекрасные технари! Но вот поди-ж ты!
10-11. Хокуторики + 0 - 4.
10-11. Кёкусюдзан + 1 - 5. Это тоже сюрприз. Еще один суровый супер-технарь.
12. Котомицуки + 1 - 4.
13. Тойодзакура + 1 - 2.
---------------
Не желаю задеть никого из фанатов вышеперечисленной "чертовой дюжины". Эти цифры - всего лишь зеркало, в котором они отразились. Что там говорил уважаемый Осетинский Йокодзуна насчет лицемерия некоторых положений Сумо?
Но все равно - какое счастье, что мы тут не фанатеем по профессиональному боксу!


Последний раз редактировалось АЮТ 25 июл 2006, 07:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2006, 18:47 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
Да уж, интересные результаты. Самое интересное, что группа грубиянов гораздо сильнее. Можно сказать в добряках одни середнячки (Хакухо - приятное исключение).
А может все проще. Может камера слишком быстро выключается, и когда победитель подимает упавшего, камера это уже не снимает? Тоже возможен вариант. Ну и потом, по одному минусу за турнир в среднем, это наверное не так чтобы "прям злыдень какой-то" а не борец.
Но, все равно, спасибо за исследование. Ждем продолжений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июл 2006, 01:40 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Да, уважаемый Бусёхигэкабаяма, получается, что ярость рентабельна.
Есть, правда, надежда на Баруто. За эти семь турниров я видел не много его схваток, но по общему впечатлению - надеюсь, что он станет рядом с Хакухо.
Кстати, пересматривал свою папку избранных схваток Хакухо - у меня сложилось впечатление, что раньше он чаще отправлял противника к зрителям без нужды. То есть - у него положительная динамика роста вежливости с ростом класса.
А вот у Тюлененка последнее время - вроде наоборот.
Вы правы насчет плюсов - многие моменты можно трактовать иначе. Утешает лишь то, что показатели "сняты" в одинаковых условиях и материала не так мало - так что пусть цифры с большой погрешностью, а общая картина, наверное, все равно примерно такая.
Да и если плюсы не учитывать вовсе, а учитывать куда более объективные минусы - картина не слишком изменится, все равно получится, что "злодеи" обычно сильнее.
Насчет минусов - я тоже согласен. "Злыднями" Миябияму или Котоосю, или других можно назвать только в сильно депрессивном состоянии.
Как сказал Сонкин - "Сумо не балет", чего уж там.
Есть только один борец, которого я крепко не люблю, но только ради обоснования своей нелюбви не стоило бы затевать такой подсчет.
Просто действительно - это оказалось интересно, мне кажется, что я стал немного глубже разбираться в Сумо, посмотрев на секитори под этим углом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июл 2006, 01:57 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 722
Откуда: Тарту,Эстония
АЮТ, спасибо за анализ.
По поводу Тюленёнка - по-моему, он понимает, что эра Японских Озеки, увы, проходит - возможно, отсюда некоторая аггрессивность.

Баруто силён, как медведь, он может рассчитывать свои силы, Хакурозана и Асасекирю он вынес с запасом, как говорится..А когда сил станет меньше ( или соперники сильнее, что, в принципе, одно и тоже ) - не исключена ситуация с Коккай, выбросившего Хомасё в Нацу басё с такой силой, что, помимо травмы у Хомасё, показали возмущённого ояката, бывшего озеки Терао - я, честно говоря, такое вижу впервые..

А Хакухо борец несколько иного плана, чем Асасёрю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июл 2006, 08:59 
vik писал(а):
, показали возмущённого ояката, бывшего озеки Терао - .


Тэрао никогда не был озэки.

А где Вы видели его возмусчонный взгляд? :?:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июл 2006, 13:34 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 722
Откуда: Тарту,Эстония
Сонкин писал(а):
vik писал(а):
, показали возмущённого ояката, бывшего озеки Терао - .

Тэрао никогда не был озэки.


..экс-секиваке Терао.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB