www.japan-sumo.ru
http://www.japan-sumo.ru/forum/

Эволюционирует ли сумо?
http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=2334
Страница 1 из 2

Автор:  Qwerry [ 20 май 2016, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Эволюционирует ли сумо?

История у сумо длинная.
И мало кто может похвастаться личным знакомством с делами давно минувших дней.
Но благодаря интернету даже новички, недавно открывшие для себя эту борьбу,
могут ознакомиться с записями турниров минимум за последние 10 лет(хотя бы высшего дивизиона).
Срок немалый.

Предлагаю в этой теме обсудить
происходят ли в сумо какие-то изменения,
развивается ли оно вопреки всему? :)

Для старта предлагаю посмотреть на вот такую вот картинку,
которая будет особенно интересна йорикирифобам:
   
Частота применения йорикири и осидаси за последние 25 лет(149 басё).
Крайнее - Нацу 2016 - представлено только за уже прошедшие 13 дней.
Учитывались все дивизионы. Указан процент вышеназванных кимарите в общем числе схваток за всё басё.
Изображение
Сразу отмечу, почему взято 25 лет.
Просто ровно столько информации есть на сумодб. :(
До этого большая часть кимарите не указывалась.


Итак, что скажете?
Неожиданная информация или нет?
Тенденция или случайность?
Изменения в арсенале борцов или помутнение в глазах гёдзи, ведущих протоколы?
=====
P.S.
Отдельно в макуути ситуация не столь интересная:
   
Изображение

Автор:  Mishka [ 21 май 2016, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эволюционирует ли сумо?

Логично. Борьба стала более энергичной, техничной. Недаром силовое сумо называют олдскульным. Я смотрел бои Тайхо и той эпохи, там реально скучно с непривычки, тупо толкаются и пояс держат стоя.

Автор:  АЮТ [ 22 май 2016, 04:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эволюционирует ли сумо?

Сумо меняется, несомненно. Но можно ли назвать эти изменений развитием?
В первой половине 20-го века тати-ай был как сейчас.
Потом ЯАС в неизреченной мудрости своей изменило правила - стартовать стали из положения стоя.
Потом, лет через 10 (лень уточнять) - вернулись к первоначальному варианту, который мы видим и сейчас. Развитие?

Я люблю оси-даси и не люблю ёрикири. Приветствую изменение их процентного состава из эгоистических побуждений. Но развитие ли это?

Автор:  Boxa [ 22 май 2016, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эволюционирует ли сумо?

И опять рискну обратить внимание на изначальное значение слов. Итак, развитие - процесс накопления изменений, ведущий к достижению ранее недостигаемого результата.

Теперь пытаемся применить это к сумо. Особенно буду благодарен если кто разъяснит мне какой возможен ранее недостигаемый результат. Ну, кроме победы Кисеносато на турнире...

Автор:  Gamecollector [ 22 май 2016, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эволюционирует ли сумо?

Эволюционирует. В среднем весе и росте этих самых цумистов.

Автор:  Vorga [ 22 май 2016, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эволюционирует ли сумо?

Boxa писал(а):
И опять рискну обратить внимание на изначальное значение слов. Итак, развитие - процесс накопления изменений, ведущий к достижению ранее недостигаемого результата.

Теперь пытаемся применить это к сумо. Особенно буду благодарен если кто разъяснит мне какой возможен ранее недостигаемый результат. Ну, кроме победы Кисеносато на турнире...


Если кратко, то процесс эволюции отмечается такими вехами как обновление рекордов. Это есть? Да. Вместе с тем увеличиваются средний вес и возраст борцов. Всё это говорит о возрастающей выносливости сумотори. Если копать глубже, то сразу несколько параметров улучшается. Не знаю, естественные ли это физиологически процессы, или и тут повинен мельдоний, но борцы меняются.

Тут подметили факт, что зрелищность нынешних схваток по сравнению с тем, что можно видеть на старых записях, тоже улучшилась. Еще одно доказательство, что сумо меняется вместе с возрастающими аппетитами зрителей/болельщиков.

В былые времена сражались исключительно японцы, в последние годы в бандзуке верховодят монголы. Припомним также ярко выступавших/выступающих гавайцев, болгар, представителей российского и не только Кавказа, а также эстонцев (!), чехов и так далее. Это глобализационная эволюция, которую, правда, Ассоциация вручную активно притормаживает.

А техническое оснащение! Судьи смотрят видеоповторы. Ведется интернет-трансляция. У ЯАС активны аккаунты в соцсетях. Наконец, часы. У судьи, следящего за временем, они не песочные. Это всё чудеса для мира сумо.

Если сумо не будет по-своему эволюционировать, народ переключится на бейсбол. Так что процессы идут.

Автор:  mmarko [ 22 май 2016, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эволюционирует ли сумо?

У меня юбилей. Ровно 20лет назад,в 1996 начал смотреть сумо.Но месяц не помню.Помню,что пионеры начали в макуучи выступать, и было очень необычно. Сумо поначалу не понимал. А потом втянулся.Вроде по кабельному ТВ,по NHK. Огромные борцы. И кажется, Кекушюзану-новичку победы давались с трудом.Это сейчас много малогабаритных борцов. И ,да, сумо в зрелищности очень прибавило. Я считаю это эволюцией сумо.Много новых приёмов из национальной борьбы. Был даже кореец,Касугао кажется,чемпион по сырым. Тоже,принёс свое что-то. Борьба Токитэнко,Баруто,Асашёрю,Точиношина думается,меняет сумо.И ещё-скорости, гораздо высокие, чем 20лет назад.

Автор:  АЮТ [ 26 май 2016, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эволюционирует ли сумо?

mmarko писал(а):
Много новых приёмов из национальной борьбы.


Каких это новых? Все приемы посчитаны достаточно давно, расклассифицированы, ничего нового с приходом Кёкусюдзана, тем паче Касугао - в список кимарите не добавилось.

Я бы хотел обратить внимание на фактор, имо, весьма повлиявший на сумо ЯАС.
Кто о чем, а я - о высшем образовании.

Когда будущий Ёкозуна Вадзима дебютировал в сумо (январь 1970), кроме него было только два студента, оба в Макусита.
В его последний турнир, в марте 1981, студентов, кроме него, было уже семеро, лишь один из них - не секитори.
А сейчас студентов в ЯАС: 21 секитори и еще 42 в низших лигах.
Учитывая общее уменьшение числа рикиси в ЯАС, процент студентов вырос еще более, а учитывая сильно выросший процент иностранцев - ... ... ...
И эти изменения, полагаю, можно назвать эволюцией.

Автор:  Qwerry [ 29 май 2016, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эволюционирует ли сумо?

mmarko писал(а):
Это сейчас много малогабаритных борцов. И ,да, сумо в зрелищности очень прибавило. Я считаю это эволюцией сумо.

Сразу вспомнился известный ролик из старины глубокой:
http://rutube.ru/video/4594c7bb06533c4e ... 2e1377e2c/

Автор:  Boxa [ 29 май 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эволюционирует ли сумо?

Qwerry писал(а):
mmarko писал(а):
Это сейчас много малогабаритных борцов. И ,да, сумо в зрелищности очень прибавило. Я считаю это эволюцией сумо.

Сразу вспомнился известный ролик из старины глубокой:
http://rutube.ru/video/4594c7bb06533c4e ... 2e1377e2c/


Жесть какая... :lol:

Автор:  Нямжавын Лувсандорж [ 30 май 2016, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эволюционирует ли сумо?

Сумо не то, что раньше. Изменилось. Есть и плюсы и минусы в этом изменении; но минусов больше

Автор:  Алексей Буркашов [ 30 май 2016, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эволюционирует ли сумо?

Сумо подобно реке. Непрерывным потоком течёт вода - иногда её много, и она мутная, иногда - мало, и она прозрачная... Иногда река пробивает себе новое русло, но случается, что возвращается в старое... Бывает, что в реке погибает и всплывает кверху брюхом рыба. Но вслед за этим неизменно следует нерест, и появляется много молоди. Река остаётся рекой... Главное, чтобы она не пересохла.

Автор:  Pigmei [ 30 май 2016, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эволюционирует ли сумо?

Qwerry писал(а):
mmarko писал(а):
Это сейчас много малогабаритных борцов. И ,да, сумо в зрелищности очень прибавило. Я считаю это эволюцией сумо.

Сразу вспомнился известный ролик из старины глубокой:
http://rutube.ru/video/4594c7bb06533c4e ... 2e1377e2c/

Офигеть :shock:
После увиденного могу сказать, что сумо деградирует :)

Автор:  АЮТ [ 31 май 2016, 03:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эволюционирует ли сумо?

Pigmei писал(а):

Офигеть :shock:
После увиденного могу сказать, что сумо деградирует :)


Во-во. Не в бровь, а в глаз.
Рост веса сумотори практические отменил некоторое количество приёмов, которые слишком сложно провести одним кабано-бегемотам против других бегемото-кабанов.
Какая главная претензия народа к Ура?
Типа: "Когда он встретится с тяжелыми и сильными, все его финтифлюшки его же и поломают". Парню ставят в вину его же техническое совершенство.

По этим древним записям можно еще некоторые изменения (эволюцию ?) увидеть.
Нормальное топание по дохё (имитация затаптывания сбитого с ног) превратилось в "молитву сумо" - шико. В сложное зрелищное гибкостно - сило - координационное упражнение.
Тати ай могли делать из упора ладонями или пальцами - не только кулаками.

Да - а хенка вечна. Ее не постеснялись продемонстрировать в первой в истории кинозаписи. Не видели ничего плохого, видать.

Автор:  Gwynbleidd [ 31 май 2016, 05:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эволюционирует ли сумо?

Есть мнение, что на том видео показательные выступления, и мужики не стеснялись.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/