www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 20 авг 2019, 17:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 21:41 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 2846
Откуда: Ставрополь
История у сумо длинная.
И мало кто может похвастаться личным знакомством с делами давно минувших дней.
Но благодаря интернету даже новички, недавно открывшие для себя эту борьбу,
могут ознакомиться с записями турниров минимум за последние 10 лет(хотя бы высшего дивизиона).
Срок немалый.

Предлагаю в этой теме обсудить
происходят ли в сумо какие-то изменения,
развивается ли оно вопреки всему? :)

Для старта предлагаю посмотреть на вот такую вот картинку,
которая будет особенно интересна йорикирифобам:
   
Частота применения йорикири и осидаси за последние 25 лет(149 басё).
Крайнее - Нацу 2016 - представлено только за уже прошедшие 13 дней.
Учитывались все дивизионы. Указан процент вышеназванных кимарите в общем числе схваток за всё басё.
Изображение
Сразу отмечу, почему взято 25 лет.
Просто ровно столько информации есть на сумодб. :(
До этого большая часть кимарите не указывалась.


Итак, что скажете?
Неожиданная информация или нет?
Тенденция или случайность?
Изменения в арсенале борцов или помутнение в глазах гёдзи, ведущих протоколы?
=====
P.S.
Отдельно в макуути ситуация не столь интересная:
   
Изображение

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 20:36 
Не в сети
Jonidan member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 19:29
Сообщения: 152
Откуда: Воронеж
Логично. Борьба стала более энергичной, техничной. Недаром силовое сумо называют олдскульным. Я смотрел бои Тайхо и той эпохи, там реально скучно с непривычки, тупо толкаются и пояс держат стоя.

_________________
-=-


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 04:12 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 6905
Откуда: Тайланд
Сумо меняется, несомненно. Но можно ли назвать эти изменений развитием?
В первой половине 20-го века тати-ай был как сейчас.
Потом ЯАС в неизреченной мудрости своей изменило правила - стартовать стали из положения стоя.
Потом, лет через 10 (лень уточнять) - вернулись к первоначальному варианту, который мы видим и сейчас. Развитие?

Я люблю оси-даси и не люблю ёрикири. Приветствую изменение их процентного состава из эгоистических побуждений. Но развитие ли это?

_________________
Победитель по Го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 13:14 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 1180
Откуда: Ялта-Москва
И опять рискну обратить внимание на изначальное значение слов. Итак, развитие - процесс накопления изменений, ведущий к достижению ранее недостигаемого результата.

Теперь пытаемся применить это к сумо. Особенно буду благодарен если кто разъяснит мне какой возможен ранее недостигаемый результат. Ну, кроме победы Кисеносато на турнире...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 13:44 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Эволюционирует. В среднем весе и росте этих самых цумистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 17:43 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 09:09
Сообщения: 1539
Откуда: Балаково, Саратовская область
Boxa писал(а):
И опять рискну обратить внимание на изначальное значение слов. Итак, развитие - процесс накопления изменений, ведущий к достижению ранее недостигаемого результата.

Теперь пытаемся применить это к сумо. Особенно буду благодарен если кто разъяснит мне какой возможен ранее недостигаемый результат. Ну, кроме победы Кисеносато на турнире...


Если кратко, то процесс эволюции отмечается такими вехами как обновление рекордов. Это есть? Да. Вместе с тем увеличиваются средний вес и возраст борцов. Всё это говорит о возрастающей выносливости сумотори. Если копать глубже, то сразу несколько параметров улучшается. Не знаю, естественные ли это физиологически процессы, или и тут повинен мельдоний, но борцы меняются.

Тут подметили факт, что зрелищность нынешних схваток по сравнению с тем, что можно видеть на старых записях, тоже улучшилась. Еще одно доказательство, что сумо меняется вместе с возрастающими аппетитами зрителей/болельщиков.

В былые времена сражались исключительно японцы, в последние годы в бандзуке верховодят монголы. Припомним также ярко выступавших/выступающих гавайцев, болгар, представителей российского и не только Кавказа, а также эстонцев (!), чехов и так далее. Это глобализационная эволюция, которую, правда, Ассоциация вручную активно притормаживает.

А техническое оснащение! Судьи смотрят видеоповторы. Ведется интернет-трансляция. У ЯАС активны аккаунты в соцсетях. Наконец, часы. У судьи, следящего за временем, они не песочные. Это всё чудеса для мира сумо.

Если сумо не будет по-своему эволюционировать, народ переключится на бейсбол. Так что процессы идут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 18:36 
Не в сети
Sandanme member

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 17:17
Сообщения: 226
У меня юбилей. Ровно 20лет назад,в 1996 начал смотреть сумо.Но месяц не помню.Помню,что пионеры начали в макуучи выступать, и было очень необычно. Сумо поначалу не понимал. А потом втянулся.Вроде по кабельному ТВ,по NHK. Огромные борцы. И кажется, Кекушюзану-новичку победы давались с трудом.Это сейчас много малогабаритных борцов. И ,да, сумо в зрелищности очень прибавило. Я считаю это эволюцией сумо.Много новых приёмов из национальной борьбы. Был даже кореец,Касугао кажется,чемпион по сырым. Тоже,принёс свое что-то. Борьба Токитэнко,Баруто,Асашёрю,Точиношина думается,меняет сумо.И ещё-скорости, гораздо высокие, чем 20лет назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 08:47 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 6905
Откуда: Тайланд
mmarko писал(а):
Много новых приёмов из национальной борьбы.


Каких это новых? Все приемы посчитаны достаточно давно, расклассифицированы, ничего нового с приходом Кёкусюдзана, тем паче Касугао - в список кимарите не добавилось.

Я бы хотел обратить внимание на фактор, имо, весьма повлиявший на сумо ЯАС.
Кто о чем, а я - о высшем образовании.

Когда будущий Ёкозуна Вадзима дебютировал в сумо (январь 1970), кроме него было только два студента, оба в Макусита.
В его последний турнир, в марте 1981, студентов, кроме него, было уже семеро, лишь один из них - не секитори.
А сейчас студентов в ЯАС: 21 секитори и еще 42 в низших лигах.
Учитывая общее уменьшение числа рикиси в ЯАС, процент студентов вырос еще более, а учитывая сильно выросший процент иностранцев - ... ... ...
И эти изменения, полагаю, можно назвать эволюцией.

_________________
Победитель по Го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 29 май 2016, 13:31 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 2846
Откуда: Ставрополь
mmarko писал(а):
Это сейчас много малогабаритных борцов. И ,да, сумо в зрелищности очень прибавило. Я считаю это эволюцией сумо.

Сразу вспомнился известный ролик из старины глубокой:
http://rutube.ru/video/4594c7bb06533c4e ... 2e1377e2c/

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 29 май 2016, 21:52 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 1180
Откуда: Ялта-Москва
Qwerry писал(а):
mmarko писал(а):
Это сейчас много малогабаритных борцов. И ,да, сумо в зрелищности очень прибавило. Я считаю это эволюцией сумо.

Сразу вспомнился известный ролик из старины глубокой:
http://rutube.ru/video/4594c7bb06533c4e ... 2e1377e2c/


Жесть какая... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 30 май 2016, 15:42 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2015, 17:52
Сообщения: 1379
Откуда: Mongoru shusshin
Сумо не то, что раньше. Изменилось. Есть и плюсы и минусы в этом изменении; но минусов больше

_________________
:toki:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 30 май 2016, 17:32 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1087
Сумо подобно реке. Непрерывным потоком течёт вода - иногда её много, и она мутная, иногда - мало, и она прозрачная... Иногда река пробивает себе новое русло, но случается, что возвращается в старое... Бывает, что в реке погибает и всплывает кверху брюхом рыба. Но вслед за этим неизменно следует нерест, и появляется много молоди. Река остаётся рекой... Главное, чтобы она не пересохла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 30 май 2016, 19:06 
Не в сети
Juryo member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 06:18
Сообщения: 609
Qwerry писал(а):
mmarko писал(а):
Это сейчас много малогабаритных борцов. И ,да, сумо в зрелищности очень прибавило. Я считаю это эволюцией сумо.

Сразу вспомнился известный ролик из старины глубокой:
http://rutube.ru/video/4594c7bb06533c4e ... 2e1377e2c/

Офигеть :shock:
После увиденного могу сказать, что сумо деградирует :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 03:47 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 6905
Откуда: Тайланд
Pigmei писал(а):

Офигеть :shock:
После увиденного могу сказать, что сумо деградирует :)


Во-во. Не в бровь, а в глаз.
Рост веса сумотори практические отменил некоторое количество приёмов, которые слишком сложно провести одним кабано-бегемотам против других бегемото-кабанов.
Какая главная претензия народа к Ура?
Типа: "Когда он встретится с тяжелыми и сильными, все его финтифлюшки его же и поломают". Парню ставят в вину его же техническое совершенство.

По этим древним записям можно еще некоторые изменения (эволюцию ?) увидеть.
Нормальное топание по дохё (имитация затаптывания сбитого с ног) превратилось в "молитву сумо" - шико. В сложное зрелищное гибкостно - сило - координационное упражнение.
Тати ай могли делать из упора ладонями или пальцами - не только кулаками.

Да - а хенка вечна. Ее не постеснялись продемонстрировать в первой в истории кинозаписи. Не видели ничего плохого, видать.

_________________
Победитель по Го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционирует ли сумо?
СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 05:17 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4603
Откуда: Тюмень
Есть мнение, что на том видео показательные выступления, и мужики не стеснялись.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB