www.japan-sumo.ru http://www.japan-sumo.ru/forum/ |
|
Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=60&t=2332 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | komarjo [ 20 май 2016, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
kuma писал(а): Мое мнение за почти 10 лет не изменилось. Мне приятно смотреть схватки не только мощных, но и умных борцов. "Сила есть - ума не надо", хотелось бы, чтобы это можно было сказать о как можно меньшем количестве бойцов сумо. Согласен. Проголосовал как и раньше за. |
Автор: | Boxa [ 20 май 2016, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
Нейтрально - это и есть безразлично. Точно так же как лимитировать = ограничивать, мониторить = отслеживать (можно продолжать до бесконечности, в русский язык натащили массу иноязычных слов). В результате вы раздробите голосование нейтралов на две группы и выиграют либо филы, либо фобы. |
Автор: | komarjo [ 20 май 2016, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
Мне может и не стоит соваться в обсуждение но думаю слово "безразлично" несет эмоциональную нагрузку а "нейтрально" нет.Есть даже термин- преступное безразличие а преступного или какого-нибудь другого нейтралитета нет.Вполне допускаю что я ошибаюсь. |
Автор: | Gwynbleidd [ 20 май 2016, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
Boxa писал(а): Нейтрально - это и есть безразлично. Точно так же как лимитировать = ограничивать, мониторить = отслеживать (можно продолжать до бесконечности, в русский язык натащили массу иноязычных слов). В результате вы раздробите голосование нейтралов на две группы и выиграют либо филы, либо фобы. Уважаемый Boxa, я не думаю, что эти слова - всегда синонимы, зависит от контекста. В нашем случае, очень упрощая, нейтралитет - это позиция, безразличие - отсутствие какой-либо позиции, мнения. Впрочем, я не настаиваю на своей трактовке. Пункт пока пусть будет, ночью попробую удалить (все равно не голосуют). Sarge, |
Автор: | Boxa [ 20 май 2016, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
Gwynbleidd писал(а): Boxa писал(а): Нейтрально - это и есть безразлично. Точно так же как лимитировать = ограничивать, мониторить = отслеживать (можно продолжать до бесконечности, в русский язык натащили массу иноязычных слов). В результате вы раздробите голосование нейтралов на две группы и выиграют либо филы, либо фобы. Уважаемый Boxa, я не думаю, что эти слова - всегда синонимы, зависит от контекста. В нашем случае, очень упрощая, нейтралитет - это позиция, безразличие - отсутствие какой-либо позиции, мнения. Sarge, Контекст иногда влияет, не спорю, но явно не в этом случае. Чем нейтралитет как позиция отличается от безразличия как отсутствия позиции? В обоих случаях хенку не осуждают и не одобряют одновременно. Так в чем, ядри его в корень, различие? Ввод синонимов в голосование ВСЕГДА приводит к тому, что побеждает в итоге мнение меньшинства. |
Автор: | Gamecollector [ 20 май 2016, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
Вообще, ответ "безразлично" традиционно оформляется немного по другому. "А что такое хэнка?", "а что такое сумо?", "Единая Россия - 146%" или же "этот опрос |
Автор: | Десасёрю [ 20 май 2016, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
Моё мнение за столько лет не изменилось - я хэнкапофигист. Считаю, что 1-2 хэнки в течение борцовского дня разнообразят картину и оживляют публику. Но очень не люблю видеть хэнку в решающих схватках, от которых всё же ожидаю напряжённой силовой борьбы сильных людей, а не сальто акробатов. |
Автор: | komarjo [ 20 май 2016, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
Касательно нашего голосования,эти слова идентичны(тождественны), вы правы уважаемый Boxa но народ это почувствовал и голосует только за один пункт, но почему-то выбрал иноязычный вариант.(Разновидность?) |
Автор: | Gwynbleidd [ 20 май 2016, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
Boxa писал(а): Контекст иногда влияет, не спорю, но явно не в этом случае. Чем нейтралитет как позиция отличается от безразличия как отсутствия позиции? В обоих случаях хенку не осуждают и не одобряют одновременно. Так в чем, ядри его в корень, различие? Различие в причинах, и не более того. Веса, как видите, поставил одинаковые (нулями). У меня, допустим, примерно так: - минусом могу накинуть прыжок в сторону на старте, который не одобряю; в решающих схватках топовых борцов хочу увидеть максимум возможного, а не хитрые трюки - плюсами - обычно это забавно - в остальном - ну, шаг в сторону, против подготовленного борца не решает Т.е. я подумал-подумал, прикинул, посчитал и решил, что хэнка у меня какие-то эмоции вызывает, и в сухом остатке плюсы и минусы где-то уравновешиваются. Нейтралитет. Нет чего-то такого, чтобы явно бежать в чей-то лагерь. Безразлично - это "мнепофик", "внимания не обращаю", "а чо это? не, не слышал" |
Автор: | Pigmei [ 20 май 2016, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
Я немного выскажусь чисто по смыслу "нейтрально" и "безразлично". Лично для меня "нейтрально" имеет несколько более негативный контекст, типа замечаю хенку, но не осуждаю, но замечаю. А вот "безразлично" это полное равнодушие - ну хэнка, ну йорикири. Какая разница (с) А вообще, конечно, 2 нуля в рейтинговой системе это что-то новенькое для меня. Запомню, спасибо |
Автор: | Vorga [ 20 май 2016, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
Я, как максималист, проголосовал за абсолютное одобрение. Но, как человек дотошный, хочу немного уточнить. Хэнка хэнке рознь. Они бывают ожидаемыми/неожиданными, невыразительными/потрясающе красивыми, у кого-то частым приемом/у кого-то вовсе невозможным. Мне нравятся удачно проведенные, внезапные (даже для исполняющего), виртуозные и вообще красивые. Я люблю экшн в сумо (Харумафудзи, Йосикадзе, Котоюки, Таканояма), меня немного напрягает борьба предсказуемых ребят (подгазовывающее теснение Котосегику, захват и стабильное вытеснение Кисэносато), и откровенно раздражает выжидательное стояние в обнимку (Итинодзе). Хэнка тем приятнее, чем она неожиданнее для основного стиля борца. И здесь я не берусь на манер Балта подсчитывать, сколько хэнка в год может сделать тот или иной борец в зависимости от ранга. Также мне претит логика ограничения количества обсуждаемого приема за один турнирный день. Короче, я не хочу обсуждать количество, мне гораздо интереснее качество. |
Автор: | Sarge [ 20 май 2016, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
Предлагаю оставить тему различия в синонимах. Куда как более интересно наблюдать промежуточный итог. Можно только удивиться как за прошедшие годы поменялись взгляды у форумчан. Стоит задуматься с чем это связано. Мне кажется, что врядли все дело просто в том, что пришли новые люди, тут надо смотреть шире. Новые люди пришли в большой своей массе взрастив свою любовь к сумо на засиявших за последние ~10 лет легких технарях (Харума, Таканояма, Йосикадзе, Какурю и т.п. да чего уж там, Хакухо) в исполнении которых и в правду хэнка часто сияет новыми красками. Либо дело в грамотной и целенаправленной просветительской работе уважаемого АЮТа, которая за указанный промежуток таки дала свои плоды. И если это именно его заслуга, то получается и воевать-то почти больше не с кем. Идеологические противники почти побеждены. Пора браться за новые цели. |
Автор: | Artemij [ 20 май 2016, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
Лично у меня, можно сказать, любовь к сумо с хэнки началась. Я тогда был на отдыхе, в другом городе, просто щелкал каналы телевизора, и на каком-то Евроспорте как раз на сумо попал. Понравилось - время убить. Я тогда ничего еще не знал, как кого зовут, что вообще происходит. Потом еще долго сумо не смотрел - тот канал у меня дома не показывал. Но когда заинтересовался и попробовал вспомнить тот турнир, то оказалось, что запомнил я только хэнку от Рохо, и ритуал от Такамисакари |
Автор: | АЮТ [ 21 май 2016, 03:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
Спасибо, уважаемый Sarge! Прям прослезился ... Но потом протрезвел. Как-то не доверяется мне пока этим результатам. Два неярых хенка-фоба? Да ну, нафиг! Хенка-фобы, может, просто стесняются стать в глазах общественности "хенка-озабоченными"? И голосуют в смысле "Я скакала за Вами 30 километров, чтобы сказать, как Вы мне нейтрально-безразличны!" (с) У нас же все матерьялы-то подшиты, не вырубишь топором. Вон - обсуждения по дням, листай и выписывай. Хоть в столбик, хоть в строчку. Их точно не 5-6%. Однако в целом - да, есть ощущение, что атмосфера стала чище, накал хенка-фобии ниже, целователей попы ЯАС - меньше, сторонников свободы - больше. Новые цели - оно конечно. "Египетский локоть", гы-гы. |
Автор: | Gwynbleidd [ 21 май 2016, 06:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос по хэнке по состоянию на 2016 год |
Итак, что имеем на сегодняшний день. Проголосовало пока 38 человек, подавляющее большинство - не против. В прошлом опросе отрицание победило, хоть и с небольшим перевесом. Перемены серьезные. С чем это связано? Выкажу еще одну точку зрения, в дополнение к уважаемому Sarge. Свою роль сыграла просветительская деятельность Дениса Исаева: 1. Достаточно точные определения хэнки (приведенные мной во втором посте данной темы). Хэнка - это вообще все, что происходит на старте, когда отклоняешься от линии "только вперед". И знаменитый СДДЛЗ - тоже хэнка. Содержание понятия сократилось, объем понятия увеличился. 2. Причины применения хэнки. Не обязательно желание выиграть любой ценой. Причиной бывает и банальная бытовуха Посмотрел не так, сказал не так, тренировался не так, победил не так - можно и нужно отомстить. А уж это у нас понимают. 3. И, наверное, решающее. Просветительская деятельность монгольских чемпионов Хэнка стало больше, хэнка делают даже самые великие. Хэнка потихоньку перешла в разряд чуть ли не обыденности. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |