www.japan-sumo.ru
http://www.japan-sumo.ru/forum/

Японский кубок?
http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=2216
Страница 2 из 3

Автор:  ragnwald [ 25 ноя 2015, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

КАЙР писал(а):
жаль Кисанасато. Если бы данный сумоист выступал до эры тотального монгольского превосходства в сумо я думаю Киса был бы достойным ёкодзуной и обладателем не менее десяти Кубков
А ещё жаль Гоэйдо. Если бы не было монголов и Кисэносато, он был бы более чем достойным одзэки. Взял бы пару Кубков и мог бы претендовать на цуну.

А ещё жаль Мёгирю. Если бы не родились монголы, Киса и Го, и его не мучили травмы, он мог бы запросто стать одзэки.

А ещё жаль....

...

...А ещё жаль Орору, если бы... мог бы уже десяток лет бороться в макуути.

:lol: :lol: :lol:

Автор:  Gamecollector [ 25 ноя 2015, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

КАЙР писал(а):
Кисанасато, Котосёгику, Гоэйдо и Точиодзану не повезло родившись в одну эпоху с Великими монголами. :lol:

Ага. Только вот некто Балт, некто Котоосю и некто Кёкутэнхо отчего-то сподобились на этот самый кубок в эпоху тотального доминирования этих самых... Плюс Харумафудзи до своего озверения на великого монгола не тянул. Да и сейчас до великого ему ещё кубка 3 минимум. Про Какурю и Тэрунофудзи вообще молчу - одни авансы.
Так что может не в зеркале дело? А в этой самой... в лице, в общем. :)

Автор:  Artemij [ 25 ноя 2015, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

Кисэносато реально жалко - хотя бы один кубок он точно заслужил. Но, однако, у меня такое впечатление складывается, что не будь даже трех монголов - он бы все равно из-за нервов боролся даже хуже, чем сейчас, и все равно остался без кубка. Просто - у Точиодзана был один реальный шанс, не повезло. А сколько этих шансов было у Кисэносато? Это либо тотальное невезение, либо - нервы, которые никуда бы не делись, не будь даже монголов.

Автор:  Нямжавын Лувсандорж [ 25 ноя 2015, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

Года через 3 будет, ясно, когда Хакухо уйдёт, а Тэрунофудзи слабо выступит или снимется. Харума уже, пожалуй, в 17 интай будет, Какурю—пока не слишком серьёзные соперник.
Обладатель—кто-то из нынешних перспективных и молодых товарищей.

Автор:  Gwynbleidd [ 25 ноя 2015, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

Artemij писал(а):
Просто - у Точиодзана был один реальный шанс, не повезло. А сколько этих шансов было у Кисэносато? Это либо тотальное невезение, либо - нервы, которые никуда бы не делись, не будь даже монголов.

То, что у Кисы были шансы - безусловно. Может, где-то и нервишки подвели.
Но ведь были и обратные случаи, вот например. Заминка в середине (а кто Гоэйдо не проигрывал?), потом же пер неостановимо до финиша, в конце одолев двоих монгольских йокодзун и одного будущего монгольского йокодзуну.
Если бы Харума уступил Какурю в предпоследний день - быть суперфиналу троих. Невезение, я бы сказал.
Или вот. Уступил Хакухо - упустил Кубок. Нервишки ли? Может, Хакухо просто очень крут?
Всякий раз, когда Киса выступал очень здорово, находился тот, кто выступил чуточку получше.

Автор:  Koukai [ 25 ноя 2015, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

Нямжавын Лувсандорж писал(а):
Года через 3 будет, ясно, когда Хакухо уйдёт, а Тэрунофудзи слабо выступит или снимется. Харума уже, пожалуй, в 17 интай будет, Какурю—пока не слишком серьёзные соперник.
Обладатель—кто-то из нынешних перспективных и молодых товарищей.

Какурю может не слишком серьезный соперник #69 и #70, но он прекрасно чует запах крови и в нужный момент может подобрать, то что плохо лежит.

Автор:  Qwerry [ 25 ноя 2015, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

Написал длинный ответ вчера и не отправилось. (

Если коротко, голосовал нет.
Потому что при наличии четырёх монголов в верху вероятность благоприятного стечения обстоятельств очень мала.
Никаких предпосылок к чистой победе с 14-15 белыми шарами не вижу.

Автор:  Vit [ 25 ноя 2015, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

Да, насчет не слишком серьезного соперника из Какурю, это как-то обидно чтоли. У Какурю-йокодзуны всего лишь два турнира без двузначного числа побед, он выиграывает 72% схваток, в которых участвует. Вполне себе йокодзунский результат (для сравнения у Харумы - 74%).

Автор:  zan1660 [ 25 ноя 2015, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

Vit писал(а):
Да, насчет не слишком серьезного соперника из Какурю, это как-то обидно чтоли. У Какурю-йокодзуны всего лишь два турнира без двузначного числа побед, он выиграывает 72% схваток, в которых участвует. Вполне себе йокодзунский результат (для сравнения у Харумы - 74%).


Ой ли... Какурю выигрывает 10,71 схватки из 15. Крепкий озеки... небольшое округление в правильную сторону (71,428 превратилось в 72,0, а 74,236 усохло до 74,0 даёт с виду приблизительное равенство :P )

Автор:  Vit [ 25 ноя 2015, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

zan1660 писал(а):
Ой ли... Какурю выигрывает 10,71 схватки из 15. Крепкий озеки... небольшое округление в правильную сторону (71,428 превратилось в 72,0, а 74,236 усохло до 74,0 даёт с виду приблизительное равенство :P )


Да с округлением ошибся, давайте считать с сотыми: Какурю-йокодзуна с марта 2014 имеет 71.43% побед (исключая фусены).
За тот же самый период с марта 2014 года "крепкий озеки" Кисеносато имеет 68.29% побед. Другие озеки гораздо менее крепки )).
За тот же период Хакухо - 87.42%, Харумафудзи - 74.19%.

Чисто математически Какурю конечно ближе к йокодзунам, но тут очень тонкая грань.

Автор:  Gamecollector [ 25 ноя 2015, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

Ну и не стоит забывать, что средний результат - это одно. А умение набрать 13-15 побед с выигрышем кубка - несколько другое, да...
И вот второе у Кисэносато отсутствует, похоже, напрочь. А у остальных как-то и первого не особо просматривается...

Автор:  АЮТ [ 26 ноя 2015, 06:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

Вообще-то, нам никто не мешает из соображений национализма и шовинизма рассматривать турниры только относительно японских участников. Я как-то такую идею уже высказывал. И среди себя табличку успехов в розыгрыше "Кубка Японии" веду.
Возможно, джентльменам интересно будет видеть текущий результат среди тех, кто еще в строю.
Кисеносато 17 кубков Японии.
Котосёгику 9.
Гоейдо 7.
Точиозан 6. При этом у Точиозана ДКП есть, а у Гоейдо - нет.
Тоёносима и Аминисики - по 1.
Гоейдо взял последние два "кубка" в 2014, а Точиозан - в 2015.
В 2015 по турнирам: Кисеносато, Точиозан, Кисеносато, Точиозан, Котосёгику, Кисеносато.
А "молодой крови" даже в таком рассмотрении - нет. Увы.
Есть "большая четверка" (шо - опять?!), которая и разыгрывает "кубки". С единичным прорывом престарелого супермена Аминисики аж в сентябре 2012. А после - никаких возмутителей спокойствия не случалось. Ну и кто этим японцам виноват?
Реально "пока еще молодая кровь" - это Эндо, Котоюки, да полукровка Такаясу.
А из вправду молодых - "сильнейшие" это Чиоотори, и вылетевший в Дзюрё Дайейсё.
Даже не надейтесь в 2016.

Автор:  АЮТ [ 26 ноя 2015, 06:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

Упс. Митакеуми забыл. Молодой, пока без макекоси.
Ну - можно уповать на него. Если очень хочется.

Автор:  АЮТ [ 26 ноя 2015, 06:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

Добавлю еще, что Кисеносато, в таком измерении реальности, обошел уже и дай-ёкодзун Кайо (15), Котомицуки (11), Чиотайкая (10) и Точиазуму (10). И сильно отстаёт от Таканоханы (28).
Но с такой "растущей сменой" ещё, глядишь, и обгонит.

Автор:  avolab [ 26 ноя 2015, 07:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Японский кубок?

У меня, в этой ситуации с прочно неяпонскими кубками, постоянно возникают параллели с Тур де Франс, величайшей веломногодневкой по мнению большинства болельщиков, специалистов и спортсменов. Напрямую эти два диаметрально противоположных вида спорта сравнивать невозможно, но француз на родной гонке не выигрывал уже 30 лет. Тридцать 21-дневных турниров.
Много есть замечательных и сильных и амбициозных французских велогонщиков, случился не так давно даже странный единичный прорыв в виде целых двух французов на 2 и 3 местах общего зачета. Но "кубок" всегда у гайдзина. Будь то итальянец, ирландец, датчанин, немец, испанец, британец, афро-британец или вообще один американец.

С 1985 года, со времен великого пятикратного чемпиона ТдФ Бернара Ино, повесившего маваси велотрусы на гвоздь в крайне юном по современным меркам возрасте (32), не случилось ни одной соплеменной финальной желтой майки. Всегда находились иностранцы чуточку, но сильнее. Удачливее, смышленее, трудолюбивее, самозабвеннее.. ну и прокачаннее разными приятными результату веществами, на фоне таких же прокачанных французов (время было такое) :138: .

Вся Франция бьется над неразрешимой загадкой: чего не хватает французскому велогонщику?! Так и в сумо, не хватает какого-то звена, без которого цепь не встанет на звезды, и рывок вверх к победе не получится.

Что это за звено?..

:bow:

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/