www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 25 апр 2024, 16:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Кто станет следующим Йокоздуна?
Котоосю 15%  15%  [ 7 ]
Тойоносима 0%  0%  [ 0 ]
Кисэносато 15%  15%  [ 7 ]
Точиодзан 4%  4%  [ 2 ]
Рохо 0%  0%  [ 0 ]
Баруто 38%  38%  [ 18 ]
Гоэйдо 6%  6%  [ 3 ]
Другой (опишите в сообщении) 23%  23%  [ 11 ]
Всего голосов : 48
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 май 2010, 13:48 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
А вот так и рождаются небылицы. А со временем в них уверуют как в истину "всех гайдзинов зажимают, кто же этого не знает".
А у меня обострено чувство справедливости :) И мне запоминаются ключевые детали :)

Технические же требования - две победы или равное с победителем количество очков (т.е поражение в супер-финале), желательно подряд.
Если второй басё не выполняет первого требования (победа или супер-финал), но при этом результат приличный, следует "контрольный" третий басё.
Дальше никто ждать не будет.

На моем веку, с 2004 года, эти требования одинаково озвучивались и одинаково применялись и к Кайо, и к Точиадзуме, и к Хакухо, и к Котоосю, и к Харумафудзи.
Выполнил их только Хакухо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2010, 17:00 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Хакухо взял два кубка подряд.
Не знаем как бы поступили если б он этого не сделал.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2010, 17:50 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
Koukai писал(а):
Хакухо взял два кубка подряд.
Не знаем как бы поступили если б он этого не сделал.

Хакухо, тогда, взял не 2 кубка подряд, а шесть. Поэтому как раз с ним поступить, иначе, как дать йокодзуну, не могли. :D Как, собственно и с Асой, у которого было 3 победы подряд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2010, 18:22 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13325
Откуда: Тайланд
Вопрос писал(а):
Koukai писал(а):
Хакухо взял два кубка подряд.
Не знаем как бы поступили если б он этого не сделал.

Хакухо, тогда, взял не 2 кубка подряд, а шесть. Поэтому как раз с ним поступить, иначе, как дать йокодзуну, не могли. :D Как, собственно и с Асой, у которого было 3 победы подряд.


У Асы не было три победы подряд. Первый кубок он взял в ноябре 2002, второй - в январе 2003. И сразу получил Йокозуну. А в сентябре 2002 он набрал только 10 побед, меньше, чем Мусасимару, Таканохана и Кайо, и столько же, сколько Тайкай. То есть - совершенно не выдающийся результат. Две победы подряд - получи звание. Хоть и не японец.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2010, 19:36 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
Цитата:
У Асы не было три победы подряд.
Да, действительно, глянул наперекосяк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 10:08 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
Koukai писал(а):
Хакухо взял два кубка подряд.
Не знаем как бы поступили если б он этого не сделал.

А раз не знаем - то и не нужно додумывать страшилки, т.е. без объективных причин быть уверенным в плохом.
Если есть достоверные примеры обратного - приводим, иначе получаются "длительные периоды необоснованного недоверия к окружающим" - а это уже не что иное, как определение паранойи :)
И при этом оказывается, что не только память и ощущения нас подводят, но и на числа столбиком мы глядим наперекосяк :)

Не принимайте никто на свой счет, это просто для колорита :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 10:45 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Vigg писал(а):
Koukai писал(а):
Хакухо взял два кубка подряд.
Не знаем как бы поступили если б он этого не сделал.

А раз не знаем - то и не нужно додумывать страшилки, т.е. без объективных причин быть уверенным в плохом.
Если есть достоверные примеры обратного - приводим, иначе получаются "длительные периоды необоснованного недоверия к окружающим" - а это уже не что иное, как определение паранойи :)
И при этом оказывается, что не только память и ощущения нас подводят, но и на числа столбиком мы глядим наперекосяк :)

Не принимайте никто на свой счет, это просто для колорита :)

Есть пример Коинсики, не получившего титул за кубок-12-кубок. С обратной стороны есть Китао, получивший йокозунство непонятно за что.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 11:28 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
Насчет Конисики - опираясь лишь на цифры, могу, например, предположить, что либо должного впечатления победы не произвели, либо моральная составляющая не соответствовала.
Как я неоднократно подчеркивал - технические показатели - лишь часть требований к кандидату.
Но, в любом случае, из этого никак не следует однозначного вывода, что это был "антисемитский" либо "сионистский" заговор. Это лишь домыслы. Подчеркну - лишь домыслы.

Кстати, у нас есть рассуждения на эту тему: viewtopic.php?f=10&t=286
Сонкин - "Да и посмотрите на его схватки - каждый раз после поражения лупил по дохё - разве так Йокодзуна себя ведет?".
Десасёрю - "Конисики олицетворял собой подход к сумо как к спорту, а не как к традиции. Не самое маловероятное для иностранца. Такой подход и сейчас встречает сопротивление, а уж тогда - и подавно."
Если такой факт, как "каждый раз после поражения лупил по дохё", который легко проверить по видеозаписям, имел место, то лично мне станет совершенно ясно и понятно, почему YDC не удостоил Конисики титула йокодзуна.

Кто есть Китао - великая есть тайна для меня, ибо в списке из 69-ти йокодзуна такой не значится, даже с учетом небольшой ошибки в имени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 11:39 
Не в сети
Дзёнидан

Зарегистрирован: 17 май 2008, 13:22
Сообщения: 127
Vigg писал(а):
Кто есть Китао - великая есть тайна для меня

Видимо, Футахагуро.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 12:10 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
Marina писал(а):
Vigg писал(а):
Кто есть Китао - великая есть тайна для меня

Видимо, Футахагуро.

Совершенно верно. Озэки Китао после получения титула Йокозуна переименовался в Футахагуро.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 12:17 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
Если имелся в виду именно Футахагуро, то на первое место выходит как раз то обстоятельство, что сначала был Футахагуро, а потом Конисики.
Это ключевой момент, поскольку случаи не обособленные, а связаны причинно-следственной связью, первый случай имел явное влияние на второй.
Титул Футахагуро был ошибкой, поскольку был выдан авансом, который не оправдался.
А потом эта ошибка приобрела совсем скверный оттенок, благодаря самому Футахагуро.
Естественно, обжегшись на молоке, будешь дуть и на воду. Ожидать, что после такого случая получишь титул даже с небольшим техническим авансом - глупость наивысшая.
Так же естественно, что и на моральную составляющую авансов уже не выдавали.
Либо предъявляешь все - либо идешь мимо.
Причем насчет морали - никто ж не требует чего-то особенного гладкого, не проходят лишь только явные факты неуважения. А наличие этих плохих фактов от самих борцов зависит - и только.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 12:57 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
Похоже на правду. Посмотрел за что Китао дали Йокозуну. Оказалось, за результат 12-3-J, 14-1-D. (J - 2-е место, D - проигрыш в суперфинале). Сейчас бы за 12-3 и не подумали давать статус цунатори.
А Конисики за тоже самое, только наоборот 14-1-D, 12-3-J уже ничего не получил. А вот дальше он также ничего не получил, а вот Кайо за такой же результат обещали Йокозуну, но не случилось. А было 13-2-Y, 12-3, 13-2-Y


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 13:13 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
А вообще, интересно.
После назначения Футахагуро и еще до его увольнения титул получили еще двое.
Хокутоуми - за 11-4, 12-3-Y, 13-2-J дали,
А вот Онокуни за 9-6, 15-0-Y, 12-3-J не дали, и только после следующего 13-2-J он получил высший титул.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 13:41 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Бусёхигэкабаяма писал(а):
А вообще, интересно.
После назначения Футахагуро и еще до его увольнения титул получили еще двое.
Хокутоуми - за 11-4, 12-3-Y, 13-2-J дали,
А вот Онокуни за 9-6, 15-0-Y, 12-3-J не дали, и только после следующего 13-2-J он получил высший титул.

Все эти нечеткие правила оставляют (скорее оставляли) больше пространства для маневров.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 14:01 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
То-то и оно, что это было еще до отчисления Футахагуро. Пока Футахагуро был действующим - была надежда, что аванс он оправдает.
Когда же все закончилось скандалом - желающих рискнуть наcтупить на те же грабли в YDC уже не было.

В конце-концов - разумнее посчитать, что тот, кто действительно способен быть йокодзуной, тот себя все равно покажет, и добьется этого, не в этот раз - так в следущий.
А кто не способен - тому однократная редкая удача особо не поможет.

Четкими же правила не могут быть по определению, потому что речь идет о комбинации технико-духовных качеств, а в жизни это - это вам не хит-поинты в RPG.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB