www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 16 апр 2024, 16:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18

Кто станет следующим Йокоздуна?
Котоосю 15%  15%  [ 7 ]
Тойоносима 0%  0%  [ 0 ]
Кисэносато 15%  15%  [ 7 ]
Точиодзан 4%  4%  [ 2 ]
Рохо 0%  0%  [ 0 ]
Баруто 38%  38%  [ 18 ]
Гоэйдо 6%  6%  [ 3 ]
Другой (опишите в сообщении) 23%  23%  [ 11 ]
Всего голосов : 48
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 20:10 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13315
Откуда: Тайланд
Подтверждаю - неоднократно отмечал лупление Конисики по дохё после падений.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 20:28 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
Елки, только сейчас заметил.
Мы все голосовали за будущего ЙокоЗДуну :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 21:08 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
Бусёхигэкабаяма писал(а):
Елки, только сейчас заметил.
Мы все голосовали за будущего ЙокоЗДуну :)

Вот они и проявляются, механизмы зрительной системы человека. Видим, то, что мозг ожидает увидеть, пример во всей красе :)

АЮТ писал(а):
Подтверждаю - неоднократно отмечал лупление Конисики по дохё после падений.

Значит, это действительно имевшие место факты. Этого одного достаточно, чтобы погнать Конисики метлой, не глядя на цифры.

Всем мало-мальски знакомым с сумо известно, что дохё считается священным местом, куда и не каждый ступить имеет право.
Специальный процесс подготовки, ритуалы освящения и очищения соблюдаются строго и торжественно.
Таканохана в качестве директора подготовительной школы одним из первых своих предложений внес идею о том,
чтобы все новобранцы в обязательном порядке присутствовали на церемонии освящения дохё, дабы почувствовать торжественность момента
и проникнуться уважением к священному алтарю.
(Правда эти засранцы большую часть времени проспали, несмотря на сидящего за их спинами Таканохану,
но, поскольку авгиевы конюшни одним махом не очистить, нужно сеять семена и дать им время).

Так вот, если Конисики лупил по дохё и не понимал, что этим оскорбляет алтарь - то он дебил.
Если понимал, но не мог сдержаться от досады поражения - то это не йокодзуна.
Если ему было просто пофигу, что там думают окружающие - то и не надо обижаться на такое же отношение с их стороны к тебе.

Как ни крути - сам Конисики свою судьбу своими руками и слепил.
"Дело Футахагуро" в таком случае, хоть и имело влияние на "дело Конисики", но и без него такому борцу высший титул не светил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 22:59 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 00:02
Сообщения: 1309
Откуда: Московская обл., г.Жуковский
Vigg писал(а):
АЮТ писал(а):
Подтверждаю - неоднократно отмечал лупление Конисики по дохё после падений.

Значит, это действительно имевшие место факты. Этого одного достаточно, чтобы погнать Конисики метлой, не глядя на цифры.
Всем мало-мальски знакомым с сумо известно, что дохё считается священным местом, куда и не каждый ступить имеет право.
Специальный процесс подготовки, ритуалы освящения и очищения соблюдаются строго и торжественно.

Был там еще один фактор, уж не знаю, насколько важный, но он был :twisted:
Про святость и торжественность ритуалов, связанных с сумо - это сущая правда. И есть еще один ритуал - йокодзуна должен достаточно часто (на басе - каждый день) исполнять ритуальный танец, сико делать, и т.д. Ну, трансляции полные все ведь видели, там это есть. Посему каждый кандидат в йокодзуны должен перед высокой комиссией продемонстрировать свое умение все это выполнять хорошо и красиво. В общем, Конисики на этой демонстрации опозорился по полной - сико он толком сделать не сумел. Не тот вес, не то телосложение. Видимо, члены комитета по выборам йокодзуна представили себе, что им придется лицезреть такое 15 дней подряд 6 раз в год, и дружно проголосовали "против".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 06:55 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 722
Откуда: Тарту,Эстония
Митя писал(а):
Был там еще один фактор, уж не знаю, насколько важный, но он был


Этот фактор - второстепенный. ведь выигрывать басё и побеждать соперников этот фактор не мешал??
причина в том, что Конисики - иностранец. в те времена это значило. а неумение должным образом делать сико лишь повод..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 08:42 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
От, блин, битых 4 страницы, приводя явные факты, показывал я, что все объясняется простыми вещами, что каждый сам виноват в своем положении, что требования одни для всех, но - нет, теория заговора в мозгах неистребима.

Опять поехали, у попа была собака, он ее любил, Кинисики не дали - бо гайдзин, Хакухо мурыжили - бо гайдзин, Асу выгнали - ну дык гайдзин, це ж ясный день!

Ни приведенные факты, ни наличие перед глазами других гайдзинов с прекрасными достижениями, ни наличие кучи арийцев, оставшихся без титулов - ничего не прошибает.

Переубедить человека можно, если его взгляды на чем-то базируются, тогда можно раскачать этот базис, а если что-то взято аксиомой, как истина, не требующая подтверждения, то ничем ее не раскачать....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 12:13 
Не в сети
Дзёнидан

Зарегистрирован: 17 май 2008, 13:22
Сообщения: 127
vik писал(а):
Конисики - иностранец. в те времена это значило.

Иностранец или не иностранец, а время показало, что правильно ему не дали йокодзуну - особо-то он ничего и не выиграл. Дали бы высший титул - получился бы жалкий невразумительный йокодзуна. А если человек может - он все равно сможет, не на этом турнире, так чуть позже (как Таканохана, например).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 13:58 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Marina писал(а):
vik писал(а):
Конисики - иностранец. в те времена это значило.

Иностранец или не иностранец, а время показало, что правильно ему не дали йокодзуну - особо-то он ничего и не выиграл. Дали бы высший титул - получился бы жалкий невразумительный йокодзуна. А если человек может - он все равно сможет, не на этом турнире, так чуть позже (как Таканохана, например).

Мы не можем гадать и предполагать каким образом повернулись события если бы, да кабы.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 14:34 
Не в сети
Дзёнидан

Зарегистрирован: 17 май 2008, 13:22
Сообщения: 127
Koukai писал(а):
Мы не можем гадать и предполагать каким образом повернулись события если бы, да кабы.

В случае с Конисики гадать уже не надо - он уже отборолся и все, что можно, выиграл :) И он вполне убедительно доказал своими результатами, что на йокодзуну не тянет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 15:32 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
В одном аспекте мы все похоже согласились. Отставка Футахагуро была переломным моментом в рассмотрении кандидатур на присвоение титула йокозуны.
Покопавшись чуть глубже между Китао (Футахагуро), которому присвоили йокозунство в аванс и Конисики, который честно взял два кубка с перерывом в один басе. Я нашел связывающе звено - Асахифудзи.
Асахифудзи имел две серии достойных турниров, которых возможно бы и хватило лет пару годами раньше.
Код:
1988.01   O1e      14-1 Y   Yusho (1st)   
1988.03   O1e      12-3       
1988.05   O1e      12-3 J   Jun-Yusho (2nd)   

Код:
1988.09   O1e      12-3 J   Jun-Yusho (3rd)   
1988.11   O1e      12-3 J   Jun-Yusho (4th)   
1989.01   O1e      14-1 D   Jun-Yusho (5th)   
1989.03   O1e      13-2 J   Jun-Yusho (6th)   
1989.05   O1e      13-2 D   Jun-Yusho (7th)   


За 1989 год Асахифудзи имел результат 5-4 в схватках с йокозунами.
*полный список йокозун с тремя турнирами до присвоения титула

Что мы имеем?
Начиная с 1988 года (отставка Футахагуро) высший титул присваивался только за два кубка подряд. Продлевался ли статус цунатори после одного кубка и заместительства, знаем достоверно только с 2001 года.
Асахифудзи был первым кто испытал на себе строгость закона после ухода Ф. За ним последовал Конисики. А уж после него Таканохана, которому тоже не дали одеть цуну после двух побед через басе.
Итого, вырисовывается картина с одной стороны четкая и ясная, с другой стороны имеющая свойство опираться на прецеденты прошлых лет. Видимо и Таканохане пришлось ждать еще пол года "благодаря" Конисики.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 15:52 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 722
Откуда: Тарту,Эстония
А вам не кажется, что Хакухо читает наш форум?? :D

мы тут о двух-трёх будущих йокодзунах спорим, а он тем временем опять на дзенсё нацелился :yusho1:

вообщем, подводя предварительные итоги Нацу, ни одного будущего йокодзуна не намечается..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 15:53 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 722
Откуда: Тарту,Эстония
я, кстати, премного доволен, если Баруто покажет простой катикоси в своём первом турнире в ранге озеки..о йокодзунстве думать рано..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 18:34 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2432
Откуда: СПб
vik писал(а):
А вам не кажется, что Хакухо читает наш форум?? :D

Аса точно иногда читал. Насчёт Хакухо не уверен. :D

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB