www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 18 фев 2020, 04:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011, 16:51 
Не в сети
Sandanme member

Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:05
Сообщения: 253
В последнее время мне кажется что просто сама напрашивается такая ветка для обсуждения. Конечно надо дружить с математикой со статистикой- они необходимы для объективного иллюстрирования сумо, но также и без некоторой степени философствования по моему нам не обойтись. Постараюсь как можно кратко выразить своё видение интерсующих и волнующих нас вопросов в мире сумо в ином свете.
И так Япония в коце 20го века - вполне модернизированное современное общество шагающая можно сказать в авангарде западных стран но конечно со своей яркой культурной окраской. Сумо открыла двери для иностранцев и этим они хотели показать и доказать что сумотори есть хранители духа японской культуры никакие не тугодуболоболомы, а такие же вполне современные люди. "Ишь мы какие мы не последний бастион средневековой отсталости феодального быта мы можем шагать вместе с обществом мы модернизируемся Мы - уважаемые люди".
Все шло неплохо даже скажу отлично. Иностранцы пришли внесли колорит в сумо борьба усовершенствуется качество сумо перешагнуло на небывалый доселе уровеь, страсти накаливаются ажиотаж расширяется географически и углубляется содержание понятия сумо как ячейка цепи современного общества. В сумо ожидали иностранцев именно в этом качестве, не более.
Но поезд уже нобирает мощи и скорости что стало в некоторой степени переходить некие границы. Уже преимущество иностранцев в сумо стало де-фактом господство монгольских парней стало неоспоримой. Уже видны даже гипотетически перспектипы падения рекордов патриархов сумо и начинаются шушукания вопросов как например "а японское ли это сумо в конце концов, признаем ли мы капитуляцию?" и т.д. Встал вопрос грандиважнейшей важности "ЯПОНСКОГО!" в сумо. Они в своём котле понимают серьёзность назревающихся проблем те кто делают политику здесь прекрасно всё видят "Они" в доме хозяева. На этом фоне каждый триумф Асы или яркие по их мнению выходки иностранцев воспринималось как нетерпимая зубная боль.
Решаются проблемы и каждый раз остаются вопросы так как Мораль декларируемая светом сумо не соответствует морали общества модерна японии их связь везде начинает трещать. Задаются люди везде вопросами - Они сами соответствуют ли тем критериям морали чего твердят и требуют от других. Короче - кризис постмодерна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011, 21:37 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3793
Откуда: Израиль
Иностранные рикиси прекрасно знали куда идут, знали об ограничениях и при этом предпочли остаться. Был Китаодзи и ему подобные, которым казарма оказалась не по нраву и он развернулись и ушли. В конечном итоге все нарушения, к которым можно придраться, совершались не членами Ассоциации, а самими борцами.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011, 21:55 
Не в сети
Maezumo member

Зарегистрирован: 17 сен 2011, 17:47
Сообщения: 6
Откуда: София , Болгария
А что поделать? Если иностранцы сильнее , это не их проблема. А насчет соблюдения норм , так их нарушают и японские секитори.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 07:54 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8152
Откуда: Тайланд
"Постмодерн — социологическая, историко-философская концепция восприятия мира в эпоху постиндустриализма, опирающаяся на недоверие к традиционным реалистическим концепциям, к истинности отражения реальности человеческими органами чувств." (с) Википедия

Казалось бы -при чем тут Асасёрю?
Это опять разговор о том, правильно ли японцы выгнали из Сумо монгольского хулигана с высшим титулом?

"Задаются люди везде вопросами - Они сами соответствуют ли тем критериям морали чего твердят и требуют от других." Передайте, n_bayar, этим "людям" - что японцы просто сильно-сильно лучше соответствуют этим критериям, чем Асасёрю.
А постмодерн - фигня, это точно, тут я согласен.

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 08:51 
Не в сети
Sandanme member

Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:05
Сообщения: 253
Я вам уже давно начал тему "Кризис постмодерна в сумо" просто вы дискутируете в том же русле да около, вам бы надобно поразмышлять немножко по философски и шире и вы поймете суть... екодзуны нынешние не те, или корректнее, традиционный стереотип образа екодзуны никогда не будет соответствовать сути и бытию оригинала или личности действительного субьекта данного сценария... если совсем уж просто, то каша у нас в голове, а не в системе предоставляемого нам в схеме современного сумо. Там некая смстема как смстема функционирует как может, а на улице уже постмодерновская реальность... увы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 12:54 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Ну да. Нельзя себе представить былинного богатыря, издевающегося над слабыми.
Так же не может быть ёкодзуны, конфликтующего с законом. И наиболее важными традициями, кстати, тоже. Читай - Асасёрю и Футахагуро.
Наоборот, японская традиция "сохранения лица" - "знают все, но пока не вышло за пределы посвящённых - всё нормально" - продляла агонию.
И плевать в этом случае на постмодерн и на гражданство нарушителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 17:58 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1101
Откуда: Томск
Цитата:
Иностранцы пришли внесли колорит в сумо борьба усовершенствуется качество сумо перешагнуло на небывалый доселе уровеь, страсти накаливаются ажиотаж расширяется географически и углубляется содержание понятия сумо как ячейка цепи современного общества.

Цитата:
Иностранные рикиси прекрасно знали куда идут, знали об ограничениях и при этом предпочли остаться. Был Китаодзи и ему подобные, которым казарма оказалась не по нраву и он развернулись и ушли.

Казарма как специфика данного вида борьбы. Либо казарма как способ обуздать национальный менталитет?

Вспомним канадский хоккей. Свобода действий для зарубежного спортсмена и время СССР, когда хоккеисты жили на базах, а уж сборники тем паче. Когда столкнулись две системы, оказалось, что в целом то равенство существует.

Другое дело, когда советских хоккеистов выпустили на свободу, прошло почти два десятка лет, для того, что бы бывшие казарменники адаптировались (результаты опять стали равны) к свободному способу тренировок.

Ясно, что казарма, как таковая, есть всего то колорит данного вида борьбы. Другое дело, кто к этому колориту больше приспособлен? Японцы. зажатые в нем веками, или иностранцы, которым следует привыкать.

Борьба взлетит на небывалый уровень, если дать спртсменам свобоу, но сколько из них останется представителей Японии? Или Монголии, которые. считаю. просто лкчше адапттированы к условиям казармы, нежали европейцы или представители иных континентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 07:26 
Не в сети
Jonokuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 08:17
Сообщения: 63
Откуда: Курган
Если убрать из сумо казарму и ограничения для приёма гайдзинов в хэя, то европейцы и американцы из других видов спорта хлынут в сумо и положат конец гегемонии монголов, а уж японцам там делать будет вообще нечего. Антропометрия, никуда не денешься. Котоосю, веся 160, выглядит едва ли не сухим. Балт при почти 190 - "средней жирности". А как японцы выглядели бы при таком весе?
Одним словом, уберите искусственные препоны - и наступит эра европейцев, атлетичных, быстрых и техничных гигантов с хорошей базой в других видах спорта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 10:18 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Ну и что мешает сделать это же, но за пределами Японии?
Любительское сумо себя прекрасно чувствует в мире. Да и в Японии студенческое сумо очень даже развито.
Никак не могу понять - на кой вообще делать из японской профессиональной организации нечто с замашками всемирного? Ассоциация чётко нацелена на определённую цель и аудиторию - бесконечное ритуальное повторение басё и только Япония. И в поставленных рамках прекрасно работают текущие ограничения - 1 гайдзин на комнату.
Так что когда кого-то допечёт "кризис постмодерна" - пусть создают свою профессиональную лигу за пределами Японии и устраивают честную конкуренцию. :) Забив на армейскую организацию хэя и на требования к поведению рикиси. Я даже соглашусь, что огромные шансы на то, что "старички" будут продувать с разгромным счётом - выборка больше, квалификация тренерская сильнее... ну и что? Целевой аудитории Ассоциации на это будет глубоко и совершенно правильно пох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 18:27 
Не в сети
Jonidan member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2005, 02:25
Сообщения: 181
Откуда: ВЛАДИКАВКАЗ цусин
Очень хорошую тему открыл, байар.
Правду сказать, так в идейном плане эта тема так или иначе затрагивалась в разных других.
Мне понятно твое возмущение.
Японское сумо - смесь ШОУ, СПОРТА и ТРАДИЦИЙ.
ОДЗУМО - коммерческое предприятие, нацеленное на выколачивание денег из самих японцев.
И тут иностранцы играют роль специй и наполнителей в японском чанконабе, - КОТООШУ болгарский перец, БАЛТ балтийская сельд, а все монголы так же интересны для японцев, как и вся монголькая кухня.
Как бы там ни было, присутствие иностранцев вносит некоторое разнообразие в ШОУ.
И тут ты, байар, прав в том, что японцы думали, будто они будут ПЕТЬ, а иностранцы будут участвовать ТОЛЬКО в ПОДТАНЦОВКАХ.
Оказалось, все наоборот.
ОДЗУМО огорчилось, что все не так вышло, как предпологалось.
Но потом подумав своими японскими мозгами, они пришли к выводу, что не столь важно следовать японским традициям, сколь важна доходность предприятия.
Байар, мне никогда не нравился АСАСЁРЮ по той причине, что он после победы делал понтовые (или беспонтовые движения,то столкнет соперники с дохё, то еще что нибудь отчудит такое, что не вписывается ни в рамки БУШИДО, ни в рамки благородного поведения воина-бойца у всех народов).
Тем не менее, я считаю, что АСАСЁРЮ уже побил бы все рекорды, несмотря на присутствие ХАКУХО.
Совершенно очевидно, что ОДЗУМО украла у АСАСЁРЮ ПОБЕДУ.

Оглоедов - ты прав.
Когда широко откроются ворота ОДЗУМО безо всякого фейсконтроля, то картина в ней резко поменяется.

Геймколлектор - если бы в любительском сумо платили такие же деньги как в ОДЗУМО, то трудно было бы найти, с позволения сказать - придурка, который бы самолично по собственной воле подался бы на островок средневековой бамбуковщины и самодурщины.

Но и на том спасибо японцам, что хоть как то кому то из гаюдзин позволяют зарабатывать на жизнь.

_________________
Изображение РАЗМА ИРАТТА Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 04:38 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Вы всё ставите телегу поперёд лошади.
Асасёрю в отставку загнали не за рекорды. И не за монгольское происхождение. А за то, что доигрался до уголовного дела. И, хотя пожар таки притушили - начальство решило, что риск не стоит потраченных усилий.
В итоге, кстати, все в выигрыше. Кроме фанатов Асасёрю, но больных людей - надо не жалеть, а лечить. :)
Был бы на месте Асасёрю японец - вылетел бы с ещё большей скоростью. Токицукадзэ как пример.
Говорил уже - как былинная традиция не может представить богатыря, обижающего слабых - так и сумотори не имеет права быть в неладах с законом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 08:29 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3793
Откуда: Израиль
Gamecollector писал(а):
Кроме фанатов Асасёрю, но больных людей - надо не жалеть, а лечить. :)

Попрошу обходиться без виртуальных диагнозов, даже прикрытых шутливой формой в виде улыбающейся рожицы.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 19:47 
Не в сети
Jonokuchi member

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:30
Сообщения: 28
Остап Оглоедов писал(а):
Если убрать из сумо казарму и ограничения для приёма гайдзинов в хэя, то европейцы и американцы из других видов спорта хлынут в сумо и положат конец гегемонии монголов, а уж японцам там делать будет вообще нечего. Антропометрия, никуда не денешься. Котоосю, веся 160, выглядит едва ли не сухим. Балт при почти 190 - "средней жирности". А как японцы выглядели бы при таком весе?
Одним словом, уберите искусственные препоны - и наступит эра европейцев, атлетичных, быстрых и техничных гигантов с хорошей базой в других видах спорта.




В целом вы правы, но я только поправлю - побеждать будут совсем не европейцы и американцы, а афроевропейцы и афроамериканцы.
Однако всегда найдется какой-нибудь японец/китаец/монгол/кореец/казах и т.д., который просто разорвет любого гиганта

_________________
"Победитель Кубка имени Кёкутенхо"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 04:26 
Не в сети
Jonokuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 08:17
Сообщения: 63
Откуда: Курган
Степной писал(а):
В целом вы правы, но я только поправлю - побеждать будут совсем не европейцы и американцы, а афроевропейцы и афроамериканцы.
Однако всегда найдется какой-нибудь японец/китаец/монгол/кореец/казах и т.д., который просто разорвет любого гиганта

Не факт. Среди борцов классического и вольного стиля чернокожие не доминируют, среди пауэрлифтёров и тяжелоатлетов тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:  Кризис постмодерна в сумо.
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 06:00 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8152
Откуда: Тайланд
Да и в любительском сумо негры не рулят в тех же США. Хотя и заметны.

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB