www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 08 дек 2019, 22:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не/Присвоение звания одзэки
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 18:23 
Не в сети
Makuuchi member

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:36
Сообщения: 881
Откуда: Екатеринбург
Вопрос писал(а):
Почему одному дают за 33, а другому только за 30-ть? Потому, что так решили в междусобойчике руководители/начальники. Несколько страниц назад ragnwald, приводил список борцов, которые получили звание одзеки за результат менее 33-х побед. Было бы не плохо привести такой же списочек, для борцов, которые не получили звание одзеки за 32, 31 или 30 побед за три подряд турнира (оригинал сообщения)
Интересная идея. Давайте посмотрим.

Возьмём период с 1958 года (хотя "правило 33" вроде как действует с 1970 - прошу уважаемых форумчан более подробно осветить этот вопрос: кто, когда и как сие постановил) - начало нынешней системы розыгрыша Кубка (6 турниров по 15 поединков).

С этого времени минимальным количеством побед, после которого присуждалось звание одзэки, было 28 (Китабаяма (1961) и Китанофуджи (1966)).
Задаём условия:
- три турнира
- допустимы макэкоси (учитывая, что они не повлияли на присуждение звания Вакахагуро в 1959 и Кайкецу в 1974)
- на первом турнире возможно звание маэгасира/комусуби/сэкиваке (памятуя, что Кайкецу (1977), Асасио (1983), Футахагуро (1985) и Тэрунофудзи (2015) зачлись победы в звании маэгасиры).
- на втором и третьем турнирах борец должен быть в звании комусуби/сэкиваке
- на третьем турнире должно быть не менее 10 побед (условие Ассоциации; опять же проверим, что присуждения звания одзэки после 1-9 побед в звании маэгасира/комусуби/сэкиваке на предыдущем турнире не было)
- по результатам этих трёх турниров смотрим в каком ранге оказался борец на четвёртом.

Для начала проверим вероятность присуждения звания одзэки за 27 и менее побед: случаев не было (до 1958 были, но тогда и система была совсем другой - и матчей меньше и турниров). Также уточним, что не было случаев получения звания одзэки на четвёртом турнире, будучи маэгасирой на втором или на третьем, независимо от количества побед.

Теперь рассмотрим бойцов, одержавших на трёх подряд турнирах 28 и больше побед:
28 побед: стали одзэки 2 бойца, не стал 1 боец
29 побед: стали 0 бойцов, не стал 1 боец
30 побед: стали 5 бойцов, не стали 21 боец в 26 случаях
31 победа: стали 4 бойца, не стали 16 бойцов
32 победы: стали 6 бойцов (Гоэйдо - седьмой), не стали 8 бойцов
33 победы: стали 14 бойцов, не стали 4 бойца
34 победы: стали 9 бойцов, не стали 4 бойца
35 побед: стали 10 бойцов не стал 1 боец
36 побед: стали 4 бойца, не стали 0 бойцов
37 побед: стали 3 бойца, не стали 0 бойцов
Случаев с 38 и более победами не было.


Последний раз редактировалось ragnwald 28 мар 2016, 12:30, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не/Присвоение звания одзэки
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 04:09 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:07
Сообщения: 1690
Откуда: Прокопьевск, Россия
Хорошую теорию вы привели в теме. Не общим числом побед единым берут звание. Тут важно и то, что надо на последнем турнире выиграть как минимум 10 схваток. А так, чтобы понять, почему было принято такое решение, а не другое, нужно просто проанализировать, кто был в соперниках, кому борец проигрывал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не/Присвоение звания одзэки
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 21:27 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1094
Откуда: Томск
ragnwald писал(а):
...
34 победы: стали 9 бойцов, не стали 4 бойца
35 побед: стали 10 бойцов не стал 1 боец
...

Ахринеть!!! :shock:
Я помню эту фишку. Котоосю не дали одзеки за 35 побед. Обсуждали сильно и долго и пришли к выводу, что тут решающую роль сыграла геополитика. Как могли выпихивали гайдзина. И Ося получил повышение в одзеки только лишь за 36 побед за 3 турнира.

хох. И тут, что то будут говорить про то, что спортивный принцип это не для тонкого дела востока.
От Какурю, просто, никто в Ассоциации не ожидал такой прыти. Даже на нашем форуме все сошлись в о мнении, что Какурю самый слабый из одзеки. И как бы пришлось его в йокодзуны записывать, ибо Кисеносато не совладал. И с Гоэйдо, нынче, такая же бодяга. Типа, йокодзуны японские, зато у нас, своих, доморощенных, пруд пруди. Глядишь кого нить и выпихнут в великие чемпионы.

Чувствую, такая бодяга будет продолжаться до тех пор пока Япония не получит доморощенного йокодзуну,


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не/Присвоение звания одзэки
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 06:27 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4613
Откуда: Тюмень
Смотрим на ситуацию с Котоосю.

Как бы начат отсчет (на самом деле, не начат) с позиции М-5. Низковато. Были у него и М-8, и М-7 в противниках. С саньяку пересекся, но не сильно много. Асе проиграл. Неплохой, но отнюдь не выдающийся турнир.
Приводятся примеры начала отсчета с позиции маэгасира. Кайкецу турнир вообще выиграл. Асасио начал с позиции М-1 (взял кинбоси). Футахагуро начал аналогично с М-1 (взял аж две кинбоси, и гиносё, и сюкунсе, и дзюн-юсе).

Поискал новость на сайте, вот что нашел.

"Руководители Комитета особо отметили выступления комусуби Котоосю. А президент Ассоциации сумо ояката Китаноуми дал понять, что на дохё Дворца спорта префектуры Аити двухметровый болгарин сделал "первый шаг по пути к титулу озэки", что позволяет Кото-Европе рассчитывать на присвоение второго в иерархии сумо звания по итогам ноябрьского басё. При этом, на сентябрьском турнире борцовские руководители ждут от 22-летнего ученика ояката Садогатакэ не менее 10 побед."

В ноябре стал озеки? Стал. Чего же еще? Не вижу в данной ситуации никакого "ахринеть". Из тех же новостей далее узнаем, что на третий турнир в саньяку Котоосю поставили ориентир в 10 побед. Где тут ущемление гайдзина? Вам не кажется, что это уже немного паранойя какая-то?

Просто Котоосю продемонстрировал дикую прыть на первых турнирах в саньяку. Крякал он тогда, конечно, уже как озеки, но за два турнира и 25 побед давать звание - это все же чересчур.

Остается только пожалеть, что эту прыть он не сохранил, уже будучи озеки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB